Ситуация на Юго-Востоке Украины

[Serega]

[Vit]

а можно провакационный вопрос?

почему в этой операции изначально используются войска? ведь согласно Украинской Конституции использование войск против собственного народа, для подавления народного восстания, не может быть произведено в обход введения Чрезвычайного Положения. Более того, согласно принятому Верховной Радой закону ВР №740-VII от 20.02 власти запрещается вообще использовать спецслужбы, органы безопасности и войска для подавления митингов.

[Serega]

ты забыл добавить "мирных", мирных митингов

[Sergey]

Аваков сегодня показал, с каким оружием "мирное население" пытается захватывать административные здания.

Против собственного народа войска и не используются.
Захватчики государственных учреждений с оружием российского спецназа - это не народ.

А вообще - когда против тебя играет шулер мечеными картами, у тебя есть 2 выхода: или проиграть, или начать играть не по правилам. Трудно выиграть, следуя собственным моральным принципам, когда у агрессора моральных принципов нет.

[Vit]

ты забыл добавить "мирных", мирных митингов

нет, не забыл - в конституции этого нет

[Serega]

а что конституция говорит по поводу спецопераций фсб на территории соседнего государства?

[Vit]

а что конституция говорит по поводу спецопераций фсб на территории соседнего государства?

во-первых, я спросил не об этом.
во-вторых, тоже могу ответить вопросом на вопрос: а что конституция говорит по поводу спецопераций ЦРУ/ФБР/госдепа на территории далеко не соседнего государства?

пс: на "во-вторых" ответ не нужен - меня интересует ответ на изначально поставленный мной вопрос.

[Serega]

мой вопрос содержит ответ. нет никакого народного востания. есть спецоперация фсб. цель - контроль газоносных районов Украины. Крым (газоносный шельф), Славянск (сланцевый газ), до Олеского месторождения (сланцевый газ) руки пока не дотянулись.

по теме примерно с 26 минуты:



p.s. защита русскоязычных - это для таких, как Гош. кушайте на здоровье.

[Vit]

Т.е. стрельба по мирным (в данном случае именно мирным!) жителям Мариуполя - это нормально:
redirect.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DDFh0m9nfdOo" target="_blank" rel="nofollow

к предыдущему твоему ролику - это все слова, фактов однозначно подтверждающих или опровергающих нет. значит использовать это видео бессмыссленно - оно ничего не доказывает. однако если факт участия госдепа подтвержден самой Нуланд, то участие ЦРУ я могу не привлекать в спор. приезд такой шишки ЦРУ в Киев, совпавший с началом силовой операцией временного правительства (надеюсь ты не будешь спорить, что оно временное и формально нелегитимное, но мы не об этом) - косвенно доказывает влияние ЦРУ. но как я сказал - это мы отбросим.
есть ли подобный неопровержимый факт участия ФСБ к ситуации на ЮВУ? нет

оставим словоблудие и вернемся к моему изначальному вопросу.
или все же признаешь, что временное правительство превысило свои полномочия и надругалось над Конституцией?

edit: подкорректировал линк, прошу прощения за техническую ошибку при копировании

[Serega]

я тебе свое мнение выразил достаточно четко, что тебе непонятно в моем ответе?

[Vit]

я тебе свое мнение выразил достаточно четко, что тебе непонятно в моем ответе?

честно? ничего..
я спросил про Конституцию, а мне в ответ про ФСБ..

вот мой изначальный вопрос:

почему в этой операции изначально используются войска? ведь согласно Украинской Конституции использование войск против собственного народа, для подавления народного восстания, не может быть произведено в обход введения Чрезвычайного Положения. Более того, согласно принятому Верховной Радой закону ВР №740-VII от 20.02 власти запрещается вообще использовать спецслужбы, органы безопасности и войска для подавления митингов.

а! я кажется понял! т.е. ты считаешь, что действия ФСБ привели к восстанию народа! так? но ты еще раз перечитай вопрос пожалуйста..

[Serega]

попробую еще раз. мое мнение:

Я не считаю, что нынешняя времменая власть нарушает Конституцию Украины. Почему? Силовики противостоят спецоперации ФСБ. Цель ФСБ? См. выше.

[JT]

почему в этой операции изначально используются войска? ведь согласно Украинской Конституции использование войск против собственного народа, для подавления народного восстания, не может быть произведено

Ну так там вертолеты сбили. Неужели - вызывать ГАИ на подбитый вертолет, и сотрудника страховой компании?
На то весь и расчет Сам-Знаешь-Кого, что Конституцию за неделю не перепишешь.
Понятно, что вертолеты - военные итд. Но вот реально, если бы у тебя в стране подбили бы три военных вертолета за день - ты бы что стал предлагать?
Извини, согласно Украинской конституции - и Крым - не няш-мяш.

[Vit]

попробую еще раз. мое мнение:

Я не считаю, что нынешняя времменая власть нарушает Конституцию Украины. Почему? Силовики противостоят спецоперации ФСБ. Цель ФСБ? См. выше.

Хорошо, я даже допущу, что ФСБ каким-то боком развернули пропаганду среди населения ЮВУ и оно (население) "озомбировалось" и восстало. Что нас снова возвращает к вопросу о нарушении Конституции.
Не нужно о говорить, что там все поголовно фсбшники - мы оба понимаем, что есть среди восставших (я имею ввиду тех, кто противник временного правительства в Киеве) местные житили (и их скорее всего большинство - о цифрах спорить смысла нет, поскульку никто перепись не делает). Раз есть местные, то это уже переходит из разряда "спецоперации" в разряд "восстание местных жетелей" (если тебе так хочется, то даже добавлю - "спровацированные спецслужбами других государств").
и снова попрошу перечитать мой изначальный вопрос..

кстати, какой бы плохой янык не был, но он не пошел не только на нарушение Конституции (типа привлечения войск для разгона массовых беспорядков в Киеве в феврале), но он даже и конституционные действия не стал применять (тот же разгон при активном участии сил правопорядка в лице ВВ(или как там они зовутся)/милиции).

Далее. Где в том ролике из Мариуполя, что я привел, ты видишь противостояние "силовиков" и "оперативников ФСБ"? Или ты его не смотрел?

[Vit]

почему в этой операции изначально используются войска? ведь согласно Украинской Конституции использование войск против собственного народа, для подавления народного восстания, не может быть произведено

Ну так там вертолеты сбили. Неужели - вызывать ГАИ на подбитый вертолет, и сотрудника страховой компании?
На то весь и расчет Сам-Знаешь-Кого, что Конституцию за неделю не перепишешь.
Понятно, что вертолеты - военные итд. Но вот реально, если бы у тебя в стране подбили бы три военных вертолета за день - ты бы что стал предлагать?
Извини, согласно Украинской конституции - и Крым - не няш-мяш.

стоп, вертолет сбили ПОСЛЕ начала операции

[JT]

не пошел не только на нарушение Конституции (типа привлечения войск для разгона массовых беспорядков в Киеве в феврале),

Военный парад российской армии 9-го мая в Крыму, тоже не 100% по украинской конституции. Так же как и референдум в Крыму. Много что не по Конституции. Что это глобально меняет?

[JT]

стоп, вертолет сбили ПОСЛЕ начала операции

что это меняет?

[Sergey]

вот мой изначальный вопрос:

Твой?

почему в этой операции изначально используются войска? ведь согласно Украинской Конституции использование войск против собственного народа, для подавления народного восстания, не может быть произведено в обход введения Чрезвычайного Положения. Более того, согласно принятому Верховной Радой закону ВР №740-VII от 20.02 власти запрещается вообще использовать спецслужбы, органы безопасности и войска для подавления митингов.

Вопрос из серии "перестали ли вы пить коньяк по утрам?", т.е. берётся некое неверное предположение, из него делается вывод, и этот вывод просят подтвердить или опровергнуть, не затрагивая ложную предпосылку.

Аналогом может быть такой вопрос: как соотносится массовая фашистская пропаганда российских СМИ с декларациями о преследовании фашизма?

[JT]

Vit, ну передали бы вертолеты и танки полиции, так бы и соблюли все. Полицейский танк. Это бы решило проблему в России с правами человека в Украине?

[Serega]

попробую еще раз. мое мнение:

Я не считаю, что нынешняя времменая власть нарушает Конституцию Украины. Почему? Силовики противостоят спецоперации ФСБ. Цель ФСБ? См. выше.

Хорошо, я даже допущу, что ФСБ каким-то боком развернули пропаганду среди населения ЮВУ и оно (население) "озомбировалось" и восстало. Что нас снова возвращает к вопросу о нарушении Конституции.
Не нужно о говорить, что там все поголовно фсбшники - мы оба понимаем, что есть среди восставших (я имею ввиду тех, кто противник временного правительства в Киеве) местные житили (и их скорее всего большинство - о цифрах спорить смысла нет, поскульку никто перепись не делает). Раз есть местные, то это уже переходит из разряда "спецоперации" в разряд "восстание местных жетелей" (если тебе так хочется, то даже добавлю - "спровацированные спецслужбами других государств").
и снова попрошу перечитать мой изначальный вопрос..

привлечение местного населения - это часть спецоперации ФСБ, но сути это не меняет

кстати, какой бы плохой янык не был, но он не пошел не только на нарушение Конституции

первое, что он сделал придя к власти - это надругался над конституцией, присвоив незаконно полномочия, которых конституция не предусматривала

Далее. Где в том ролике из Мариуполя, что я привел, ты видишь противостояние "силовиков" и "оперативников ФСБ"? Или ты его не смотрел?

Смотрел, там тот же мэр Херсона, Мариуполя не увидел.