Нечего на зеркало пенять...или США как мировое зло

Законы, отношения государства и человека, политические партии
Аватара пользователя
Sergey
Maniac
Сообщения: 10234
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2005 10:10 pm
Откуда: Близторонтье
Контактная информация:

Re: Нечего на зеркало пенять...или США как мировое зло

Сообщение Sergey » Пт июн 13, 2014 10:52 am

Гош писал(а):Конечно, агент Госдепа США - это Порошенко, см. сообщение чуть выше. Про Путина пока такой информаци не было.
Ааааа... а я думал, что агент Госдепа - это тот, кто за 15 лет высоких цен на нефть отчаянно противится превращению своей страны в развитую державу, предпочитая быть сырьевым придатком развитого мира, лишь бы кооператив Озеро процветал.
Гош писал(а):Порошенко обещал гуманитарный коридор?! Обещал. И где этот коридор?
redirect.php?url=http%3A%2F%2Finforesist.org%2Fza-vyezd-iz-zony-ato-boeviki-trebuyut-1000-so-vzroslogo-s-rebenka-500%2F" target="_blank" rel="nofollow
Российские военнослужащие и пророссийские боевики не позволяют это сделать, т.к. главнокомандующий приказал придерживаться тактики "стоять за спинами мирного населения, не впереди, а сзади". Украинская сторона пропускает, а вот бандформированиям упустить мирное население очень не хочется, т.к. понимают, что без этого кранты будут.
И ещё о Канаде - читать и слушать.

Гош
Maniac
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 7:48 am

Re: Нечего на зеркало пенять...или США как мировое зло

Сообщение Гош » Пт июн 13, 2014 11:00 am

Sergey писал(а):Российские военнослужащие и пророссийские боевики не позволяют это сделать, т.к. главнокомандующий приказал...
Вы просто не в курсе, что такое гуманитарный коридор - это когда делается заявление "дорога .... обьявляется гуманитарным коридором. Пешие люди и транспорт с белыми флагами на ней укр. армией обстреливаться не будут"

Было такое заяление???? НЕТ. Если укр. сторона обозначит гуманитарный коридор - тогда население само будет решать, идти или нет. Но пока коридор нигде не заялен, так что и идти людям некуда. Вши ссылки - это "гнилые отмазки" организаторов АТО, чтобы коридор не создавать.
Sergey писал(а):а я думал, что агент Госдепа - это тот, кто за 15 лет...
нет, это кого Госдеп называет "our Ukraine insider" :)

Аватара пользователя
Sergey
Maniac
Сообщения: 10234
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2005 10:10 pm
Откуда: Близторонтье
Контактная информация:

Re: Нечего на зеркало пенять...или США как мировое зло

Сообщение Sergey » Пт июн 13, 2014 11:47 am

Гош писал(а):нет, это кого Госдеп называет "our Ukraine insider" :)
Хи-хи :lol:
Агентов и шпионов не раскрывают просто так. Их анонимность и инкогнито тщательно оберегают, тк от их шпионской деятельности надеются получать дивиденды и далее :wink:
И ещё о Канаде - читать и слушать.

Аватара пользователя
Serega
Капитан
Сообщения: 3776
Зарегистрирован: Ср апр 13, 2005 11:20 pm
Откуда: Приниагарье

Re: Нечего на зеркало пенять...или США как мировое зло

Сообщение Serega » Пт июн 13, 2014 12:19 pm

Гош писал(а):Вы просто не в курсе, что такое гуманитарный коридор - это когда делается заявление "дорога .... обьявляется гуманитарным коридором. Пешие люди и транспорт с белыми флагами на ней укр. армией обстреливаться не будут"
чего же так, на память не жалуемся, помним как организовывались коридоры в Грозном и Цхинвали. и как там "не стреляли"

я чего-то не помню, чтобы ты осуждал действия российской хунты, за сим считаю, что у тебя нет какого-либо морального права выступать тут по поводу действий украинской стороны.
“I’m not going to censor myself to comfort your ignorance”
"People should not be afraid of their governments, governments should be afraid of their people"

Гош
Maniac
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 7:48 am

Re: Нечего на зеркало пенять...или США как мировое зло

Сообщение Гош » Пт июн 13, 2014 1:57 pm

Sergey писал(а):Агентов и шпионов не раскрывают просто так. Их анонимность и инкогнито тщательно оберегают, тк от их шпионской деятельности надеются получать дивиденды и далее
Дык, WikiLeaks тем и занимаются, что делают публичным достоянием тщательно оберегаемую дипломатическую переписку. И тут-то и всплывают личноти тех, которых так тщательно оберегают.

Аватара пользователя
Sergey
Maniac
Сообщения: 10234
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2005 10:10 pm
Откуда: Близторонтье
Контактная информация:

Re: Нечего на зеркало пенять...или США как мировое зло

Сообщение Sergey » Пт июн 13, 2014 2:02 pm

Гош писал(а):Дык, WikiLeaks тем и занимаются, что делают публичным достоянием тщательно оберегаемую дипломатическую переписку. И тут-то и всплывают личноти тех, которых так тщательно оберегают.
Спасибо, американский паспорт Наливайченко мы уже видели :wink:

А вообще говоря, лично мне совершенно похрен, какая национальность, сексуальная ориентация, гражданство и прочие аттрибуты у людей. Одни делают что-то во благо Украины, другие развязывают войну, вот по этим признакам я и делаю разделение. Если Обама сделает Украину богаче и счастливее, то пусть он хоть трижды будет агент госдепа, мне полностью монопенисуально. А если "мы-же-братья" поставляют боевиков и оружие для развязывания войны, то мне тоже похрен, что они говорят со мной на одном языке - к ним отношение соответствующее. Ты чего к внешним признакам прицепился вообще? О дереве суди по плодам его.
И ещё о Канаде - читать и слушать.

Гош
Maniac
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 7:48 am

Re: Нечего на зеркало пенять...или США как мировое зло

Сообщение Гош » Пт июн 13, 2014 2:08 pm

Serega писал(а):
Гош писал(а):Вы просто не в курсе, что такое гуманитарный коридор - это когда делается заявление "дорога .... обьявляется гуманитарным коридором. Пешие люди и транспорт с белыми флагами на ней укр. армией обстреливаться не будут"
чего же так, на память не жалуемся, помним как организовывались коридоры в Грозном и Цхинвали. и как там "не стреляли"
Про Цхинвал - это к Грузии, она там войну вела (русские город только освобождали). А вот в Грозном коридоры были, могу напомнить Кому совсем инетересно - могут погуглить.

P.S. Детей, о которых так пекся Serega - вернули
Российский детский омбудсмен Павел Астахов сообщил, что детей действительно доставили в Ростовскую область, но это произошло не насильно. Дети переночевали в лагере, в субботу их передали представителю — генеральному консулу Украины в Ростове-на-Дону, который определил отправить их на Украину в Днепропетровскую область.
Интересно, начнет теперь Украина хотя-бы свою Конституцию выполнять....

Гош
Maniac
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 7:48 am

Re: Нечего на зеркало пенять...или США как мировое зло

Сообщение Гош » Пт июн 13, 2014 2:14 pm

Sergey писал(а):Спасибо, американский паспорт Наливайченко мы уже видели
А это не оттуда, так что валить все в одну кучу - не надо. Хотя - про Наливайченко была информация, что с США он тоже сотрудничал....
Sergey писал(а):Если Обама сделает Украину богаче и счастливее, то пусть он хоть трижды будет агент госдепа, мне полностью монопенисуально. О дереве суди по плодам его
Обама уже подписался, что именно так и сделает? Или только разговоры ведет? Высшим лицами США врать не привыкать....как не привыкать войны устраивать.

Аватара пользователя
Sergey
Maniac
Сообщения: 10234
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2005 10:10 pm
Откуда: Близторонтье
Контактная информация:

Re: Нечего на зеркало пенять...или США как мировое зло

Сообщение Sergey » Пт июн 13, 2014 2:21 pm

Гош писал(а):
Sergey писал(а):Если Обама сделает Украину богаче и счастливее, то пусть он хоть трижды будет агент госдепа, мне полностью монопенисуально. О дереве суди по плодам его
Обама уже подписался, что именно так и сделает? Или только разговоры ведет? Высшим лицами США врать не привыкать....как не привыкать войны устраивать.
Обама был как пример.
Хоть чёрт лысый - если сделает что-то для спокойствия и процветания Украины - к нему отношение одно.
А если "яжебрат" поставляет терроризм, к нему отношение другое.
Что ж тут непонятного?
Гош писал(а):Высшим лицами США врать не привыкать
Ага, "наших военнослужащих в Крыму нет" (с) :wink:
И ещё о Канаде - читать и слушать.

Гош
Maniac
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 7:48 am

Re: Нечего на зеркало пенять...или США как мировое зло

Сообщение Гош » Пт июн 13, 2014 2:44 pm

Sergey писал(а):О дереве суди по плодам его.
Помните такую страну Ирак, которую США тоже освободили от кровавого тирана? Свежие новости оттуда
Всего за одну ночь, 11 июня 2014 года, исламские боевики из организации ISIS, крыла Аль-Каиды, захватили иракский город Мосул – столицу провинции Ниневия, находящуюся на границе с относительно благополучными нефтедобывающими курдскими регионами Ирака, которая являются одной из основных транзитных территорий для экспорта иракской нефти и воротами в Сирию.

Во многих источниках уже появилась информация, что большая часть участвовавших в штурме Мосула боевиков пришла из Сирии, вооружённая тяжёлым американским оружием, которое США начали щедро поставлять сирийской оппозиции последнее время.
Районы, контролируемые ISIS в Ираке, в настоящий момент, напрямую сообщаются с районами контролируемыми исламистами в северной части Сирии

Встречая всё возрастающее сопротивление в Сирии, боевики переориентируются на соседний Ирак, где после разрушения США практически всех институтов власти и ухода американской армии из страны, слабость нынешней властной вертикали позволяет исламистам с гораздо меньшими потерями и большей эффективностью брать под собственный контроль территории с огромным населением и многочисленными ресурсами

Иракская полиция и армия бежали из Мосула, переодевшись в гражданскую одежду, многие участки улиц завалены брошенным обмундированием и оружием, которое активно разбирается теми гражданами, которые в панике не бросились бежать из города вслед за уходящими военными

Таким образом, политика Барака Обамы в Сирии напрямую приводит к катастрофе во всём регионе. Кроме того, во время штурма Мосула погибло значительное количество американских военных и наёмников из американских ЧВК, ещё дислоцированных в городе, а боевики захватили огромное количество самого современного тяжёлого оружия, включая американские вертолёты Black Hawk!

В руках боевиков оказались также огромные суммы наличными, а также большое количество золотых слитков из городских банков – порядка 500 миллиардов динаров (около 430 миллионов долларов).

В исламистских блогах уже появились следующие издевательские записи: «Thank you US State Department: once again, this smashing Al-Qaeda success could not have been achieved without your help» («Спасибо Госдепу США: новый сокрушительный успех Аль-Каиды не мог быть достигнут без вашей помощи»).
Пока все выглядит так, что США в Украине строят похожую "демократию"

Аватара пользователя
Sergey
Maniac
Сообщения: 10234
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2005 10:10 pm
Откуда: Близторонтье
Контактная информация:

Re: Нечего на зеркало пенять...или США как мировое зло

Сообщение Sergey » Пт июн 13, 2014 2:50 pm

Гош писал(а):Пока все выглядит так, что США в Украине строят похожую "демократию"
Пока, к сожалению, выглядит, что Россия строит в Украине нечто, прикрываясь фиговым листочком "а что, Америке можно сеять смерть, а нам нет?", ну вот примерно как ты прикрываешься Америкой...
И ещё о Канаде - читать и слушать.

Гош
Maniac
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 7:48 am

Re: Нечего на зеркало пенять...или США как мировое зло

Сообщение Гош » Пт июн 13, 2014 2:52 pm

РИА Новости профессор Гарвардского университета, американский эксперт по вопросам России Фрэнсис Бойль (Francis Boyle)
Украинский кризис планировался в том числе как война. Был план войны. Затем он был пересмотрен и применен. Я думаю, что они (члены НАТО) планируют взять под контроль Украину за счет неонацистов из Киева, а затем, по крайней мере де-юре, разместить военные силы альянса в стране под тем или иным предлогом

Мы видим, что предпринимаемые (Западом) шаги были изначально запланированы. Всё это (кризис на Украине) используется как предлог для размещения войск НАТО. После отвода войск РФ от границы с Украиной у США не будет поводов для провокаций, "которые они планируют в любом случае

США, осуществив государственный переворот на Украине силами неонацистов, вернули времена холодной войны

Гош
Maniac
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 7:48 am

Re: Нечего на зеркало пенять...или США как мировое зло

Сообщение Гош » Пт июн 13, 2014 2:54 pm

Sergey писал(а):Пока, к сожалению, выглядит, что Россия строит в Украине нечто, прикрываясь фиговым листочком "а что, Америке можно сеять смерть, а нам нет?", ну вот примерно как ты прикрываешься Америкой...
Дык, а что остается России? Молча смотреть, как неонацисты уничтожают русских на Украине? Как НАТО ставит военные базы на границе Украина-РФ?
Последний раз редактировалось Гош Пт июн 13, 2014 6:26 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Serega
Капитан
Сообщения: 3776
Зарегистрирован: Ср апр 13, 2005 11:20 pm
Откуда: Приниагарье

Re: Нечего на зеркало пенять...или США как мировое зло

Сообщение Serega » Пт июн 13, 2014 2:58 pm

Гош писал(а):P.S. Детей, о которых так пекся Serega - вернули
передай своим кураторам, что я не меньше пекусь о Крыме
“I’m not going to censor myself to comfort your ignorance”
"People should not be afraid of their governments, governments should be afraid of their people"

Аватара пользователя
Sergey
Maniac
Сообщения: 10234
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2005 10:10 pm
Откуда: Близторонтье
Контактная информация:

Re: Нечего на зеркало пенять...или США как мировое зло

Сообщение Sergey » Пт июн 13, 2014 2:59 pm

Гош писал(а):Дык, а что остается России? Молча смотреть, как неонацисты уничтожают русских на Украине? Как НАТО ставит военные базы на границе Украина-РФ?
Да мы все знаем эти аргументы, что ты как в детском саду повторяешь одно и то же?
Гитлер ведь тоже не захватывал и не нёс смерть народам, а "освобождал". Все агрессоры одинаковы...
И ещё о Канаде - читать и слушать.

Гош
Maniac
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 7:48 am

Re: Нечего на зеркало пенять...или США как мировое зло

Сообщение Гош » Чт июн 26, 2014 12:37 pm

Михаил Делягин о роли мирового капитала в трагедии «незалежной»

Фундамент глобальной финансовой системы – государственные облигации США. Чтобы наращивать американский долг, надо поддерживать спрос на них. Государства не могут скупать их по разным причинам: у Евросоюза нет денег, Китай хочет гарантий от обесценения доллара (в котором заключается весь смысл системы), а возможностей Японии, даже после преодоления последствий Фукусимы, недостаточно для нужд американской экономики.

Значит, в американские ценные бумаги надо загнать глобальный спекулятивный капитал – благо его масштабы растут (в том числе потому, что крупные экономики, противодействуя угрозе депрессии, замещают сжимающийся коммерческий спрос растущим государственным, и эта «накачка», неминуемо не полностью контролируемая, питает глобальный бизнес).

Для этого его надо смертельно испугать, наращивая масштабы хаоса, погружая в него все новые территории и создав США как организатору этого хаоса репутацию единственной «тихой гавани» мира.

Украинская катастрофа знаменует начало новой Мировой войны (холодной или «горячей» - это уж как повезет) не потому, что, в отличие от прошлых разжигаемых США конфликтов, касается нас непосредственно и потому производит глубокое и страшное впечатление.

Мировая война началась потому, что на Украине столкнулись практически все существующие сейчас глобальные интересы, за исключением разве что политического ислама.

Организаторы катастрофы, безусловно, США – и потому заслуживают описания их разнообразных (и частично противоречивых) интересов в первую очередь. Американская элита как целое, объединяющее глобальные капиталы и национально ориентированную бюрократию, взрывает Украину, чтобы отсечь Евросоюз от Китая.

В условиях нехватки спроса, нарастающей по мере приближения к срыву в глобальную депрессию, доступ на рынки становится абсолютной и при этом всевозрастающей ценностью. Для захвата европейского рынка США выдвинули концепцию создания трансатлантической зоны свободной торговли, которой евробюрократия, подмявшая сохранившие адекватность старые национальные европейские элиты, в силу своей рабской (и не только интеллектуальной) зависимости от них не в силах противостоять.

Одновременно с ними на европейский рынок нацелился Китай, для которого в силу неизлечимо экспортной ориентации его экономики завоевание новых рынков становится вопросом выживания.

Именно поэтому Китай добился от Януковича согласия на создание транспортного узла в Крыму (при нелепости этого проекта с сугубо транспортной точки зрения). В свою очередь, США и их бездумные европейские сателлиты «зажгли» Украину так спешно, именно чтобы сломать этот проект. Кстати, их истерическая реакция на воссоединение Крыма с Россией была вызвана в том числе и возможностью возрождения этого проекта (вероятно, теперь они потребуют от стран Черного моря транспортной блокады Крыма).

Однако интересы США на бывшей Украине этим не исчерпываются. Помимо отсечения Евросоюза от китайских товаров, зажженная территория Украины прекрасно может отсечь ее и от российского газа, вынудив приобретать дорогой американский сланцевый газ, экспорт которого начнется с 2016 года.

Разумеется, этот экспорт не будет масштабным: в силу технологических особенностей наращивать добычу сланцевого газа можно лишь до определенного уровня, а приоритетом США является укрепление своей конкурентоспособности за счет поддержания дешевизны энергии на их внутреннем рынке. Кроме того, главной целью американского экспорта станет рынок Японии, где газ существенно дороже, чем в Европе.

Однако эти соображения не учитывают бюрократической разобщенности американского госаппарата, различные фрагменты которого способны проявлять колоссальное рвение и выдающуюся эффективность для достижения частичных, локальных целей, даже совершенно ненужных с точки общей американской стратегии.

Поэтому бывшую Украину могут уничтожать и просто «на всякий случай», чтобы при возникновении потребности пресечь российский газовый экспорт в Европу, какой бы низкой ни была вероятность ее возникновения, это можно было сделать в один день.

Разумеется, американский бизнес – от «Вестингауза» (замена которым российского топлива на украинских АЭС в случае успеха принесет 1 млрд. долл. дохода в год; только эта операция, даже без организации в районе Чернобыля общеевропейского хранилища отработанного ядерного топлива, с лихвой окупит все затраты США на организацию нацистского переворота), до вошедшего в капитал частных военных компаний гиганта по производству генно-модифицированной продукции «Монсанто», - заинтересован в захвате украинской экономики. Родственники руководителей США уже вошли в руководство компаний, нацелившихся на украинские нефть и газ; объектом американских интересов является также газотранспортная система.

В этом интересы американского бизнеса соответствуют интересам бизнеса европейского, в первую очередь немецкого, нацелившегося на черноземы, электроэнергетику (кроме атомной), речные и морские порты (принадлежащие на Украине государству), химическую промышленность и угольный бизнес (особенно важный в условиях «угольного ренессанса» европейской энергетики).

Однако контроль над ресурсами, в отличие от контроля над рынками, не заинтересовывает в сохранении нормальной жизни осваиваемой страны; примеры же бесперебойного функционирования экспортной инфраструктуры в условиях жесточайших внутренних конфликтов дает вся новейшая история Африки.

Аватара пользователя
Sergey
Maniac
Сообщения: 10234
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2005 10:10 pm
Откуда: Близторонтье
Контактная информация:

Re: Нечего на зеркало пенять...или США как мировое зло

Сообщение Sergey » Чт июн 26, 2014 1:09 pm

svpressa.ru писал(а):Организаторы катастрофы, безусловно, США
Российские поребрики с российскими флагами и российским оружием захватывают украинские города - в самом деле, кто ж ещё, кроме США, может быть виноват в этом?

Это просто какой-то капец головного мозга.
Оттого своих мыслей и нет, остаются лишь цитаты с пропагандистских сайтов, да?
Кафка и Сальвадор Дали в одном флаконе.
Перевёрнутый мир, где на заборе х-ем написано слово "мел".
И ещё о Канаде - читать и слушать.

Гош
Maniac
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 7:48 am

Re: Нечего на зеркало пенять...или США как мировое зло

Сообщение Гош » Чт июн 26, 2014 3:45 pm

Sergey писал(а):Российские поребрики с российскими флагами и российским оружием захватывают украинские города - в самом деле, кто ж ещё, кроме США, может быть виноват в этом?
Вы все одного "паребрика" забыть не можете. Хотя и Киев и вы сами уже давно согласились, что на Юго-Востоке у сепаратистов тотальная народная поддержка. Даже если среде украинских граждан затесались несколько "паребриков" (на Майдане тоже были выходцы из прочих стран), основная масса ополченцев - это граждане Украины.

Да и не забывайте, сначала был Майдан с Евро-флагами, сжиганием представителей власти и захваты адм. зданий на западной Украине нео-нацистами. И только когда был свергнут законный президент Украины - начались события в Крыму и появились "паребрики" на Юго-Востоке. Так что хронологически США начали драку раньше.

P.S. А нынешний президен Украины стал "our Ukraine insider" еще задолго до этих всех событий.

Аватара пользователя
Sergey
Maniac
Сообщения: 10234
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2005 10:10 pm
Откуда: Близторонтье
Контактная информация:

Re: Нечего на зеркало пенять...или США как мировое зло

Сообщение Sergey » Чт июн 26, 2014 4:11 pm

Гош писал(а):что на Юго-Востоке у сепаратистов тотальная народная поддержка.
Не пойму, т.е. если некая часть населения поддерживает оккупационные войска, то агрессия становится легитимной, или как?
Хоть пушечным мясом набирают местных гопников, но в руководстве-то остаются сплошные граждане страны-оккупанта.
Гош писал(а):Да и не забывайте, сначала был Майдан с Евро-флагами, сжиганием представителей власти и захваты адм. зданий на западной Украине нео-нацистами. И только когда был свергнут законный президент Украины - начались события в Крыму и появились "паребрики" на Юго-Востоке. Так что хронологически США начали драку раньше.
Какую драку? Какие США? Кто-то на Майдане срывал украинские флаги? В Украине некие внутренние разборки - просьба не путать с вторжением российско-фашистских захватчиков (предлагаю не использовать штампы вроде "неонацистов", кстати) неопознанных бандформирований со стороны российской границы .
И ещё о Канаде - читать и слушать.

Гош
Maniac
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 7:48 am

Re: Нечего на зеркало пенять...или США как мировое зло

Сообщение Гош » Пт июн 27, 2014 12:49 pm

Sergey писал(а):
Гош писал(а):что на Юго-Востоке у сепаратистов тотальная народная поддержка.
Не пойму, т.е. если некая часть населения поддерживает оккупационные войска, то агрессия становится легитимной, или как? Хоть пушечным мясом набирают местных гопников, но в руководстве-то остаются сплошные граждане страны-оккупанта.
Факт наличия именно окупационных войск (то есть - регулярных военных соединений другой страны) - пока чья-то фантазия. Наличие сотни добровольцев из РФ и тысяч ополченцев с украинским гражданством - это факт.

Да и гопники...да, они есть...на стороне Киева. Участвующий в АТО батальон «Азов» наполовину состоит из ранее судимых людей. Это признал депутат Верховной рады Украины Олег Ляшко.

Закрыто