Сланцевый Майдан

Законы, отношения государства и человека, политические партии
Гош
Maniac
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 7:48 am

Сланцевый Майдан

Сообщение Гош » Вт май 20, 2014 11:45 am

Оригинал статьи

Ситуация на Донбассе поступательно обостряется: вооруженное противостояние между украинскими войсками и ополченцами набирает обороты. И нельзя исключать, что камень преткновения лежит не в только, а может и не столько в политической, сколько в экономической плоскости.

Сколько бы Киев не называл Донбасс дотационным регионом, являющимся якобы лишь потребителем денег из государственной казны, даже последние заявления Международного валютного фонда (МВФ) свидетельствуют об ином: в случае утраты юго-восточных регионов, стране понадобится дополнительное инвестирование, поскольку поступлений в бюджет станет меньше. А значит, риск дефолта существенно увеличивается.

Как известно, именно в Донецкой области планировалась добыча сланцевого газа, которая может привлечь в страну многомиллиардные инвестиции.

Добыча сланцевого газа является неоднозначным вопросом, сочетающем в себе как плюсы, так и минусы, но самой сложной его частью остаются сомнительные последствия для окружающей среды и самого человека. А с учетом того, что львиную долю углеводородов на Украине потребляют не люди, а предприятия, то проблема приобретает весьма существенный меркантильный интерес.

Примечательно, что эпицентром противостояния украинских военных и сторонников федерализации является именно Донбасс, а если быть точнее, то те его районы, где и намечалась разработка месторождений сланцевого газа.
Изображение

Справедливости ради стоит заметить, что лицензии корпорациям ExxonMobil, Shell и Chevron на разработку и добычу сланцевого газа в Львовской, Харьковской и Донецкой областях подписаны ещё при прежней власти. По оценке компании Shell, ресурсы одной только Донецкой области были оценены в $2 трлн. По этой причине США и согласились вкладывать деньги в разработку, полагая, что прибыль с лихвой покроет все затраты.

Приступили к делу обстоятельно, начав с традиционного монтажа украинской "демократии", на что, как известно, угрохали $5 млрд. Гости всевозможных телеэфиров заходились в рассказах украинским обывателям о золотых потоках, которые наполнят бюджет, избавят от российской энергетической кабалы, подарят возможность продавать ресурсы Европе, обещали кучу новых рабочих мест, сулили многие блага, не забывая о молочных реках и кисельных берегах и всенародном обогащении.

И все одновременно дружно умалчивали, что все эти радости ждут вовсе не их родину, а США. Отечеству же с большой вероятностью уготована масштабная экологическая катастрофа, которую повлечет добыча сланцевого газа.

2-го марта Киев подписал соглашение с МВФ о предоставлении Украине финансовой помощи. В обмен на украинскую газотранспортную систему, которая с момента подписания бесплатно (!) передается вышеупомянутой компании Chevron. Кроме того, металлургические гиганты Запорожья, Днепропетровска и Мариуполя должны будут передать половину своих акций немецкой компании Ruhr, а угольные предприятия Донбасса - ее дочерней компании.

Как очевидно, американские делки собрались не только разрабатывать на Украине сланцевый газ, но и поставлять его Европе по дармовой газотранспортной системе, услужливо предоставленной Киевом. Как результат - США готовы предложить Европе свой товар вместо российского газа. И его поставки уже будут не украинские, а американские.

Таким образом Вашингтон преследует на Украине несколько важных стратегических целей: главная из которых - вытеснить Россию с основных рынков, лишив ее доходов от продажи собственных энергоресурсов и ударив по её экономической состоятельности. По замыслу западных стратегов, должны быть убиты как минимум два зайца: нанесен сокрушительный удар по российскому бюджету, с другой стороны - укрепится собственная экономика и переживающая серьезные трудности финансовая система.

У себя, кстати, США добычу сланцевого газа не то чтобы особо развивают - из-за скандала, разгоревшегося вокруг добычи сланцевого газа с сопутствующим загрязением окружащей среды, разработка ряда месторождений этого вида топлива в США и Канаде приостановлена. Власти пытаются разобраться, действительно ли метод гидроразрыва пластов так безопасен для природы, как об этом говорят представители газодобывающих компаний.

Один из последних случаев приостановки добычи сланцевого газа из-за протестов экологов произошёл в канадской провинции Квебек — власти прислушались к призывам природозащитных организаций.

Но Донецк - ни США, там над экологией можно эксперементировать. Хотя еще в 2013 году активисты протестовали против добычи сланцевого газа около.....Славянска.
Изображение
Так может быть вот откуда "ноги ростут"? В этом ключе вполне понятно, почему Киев так упорно дерется за Славянск - дядя Сэм хочет свои $2 трлн.

Аватара пользователя
Serega
Капитан
Сообщения: 3776
Зарегистрирован: Ср апр 13, 2005 11:20 pm
Откуда: Приниагарье

Re: Сланцевый Майдан

Сообщение Serega » Вт май 20, 2014 11:51 am

Акценты расставлены неверно. См. мой пост от 9 мая.
“I’m not going to censor myself to comfort your ignorance”
"People should not be afraid of their governments, governments should be afraid of their people"

Аватара пользователя
VuB
Maniac
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 4:59 am
Откуда: Mississauga

Re: Сланцевый Майдан

Сообщение VuB » Вт май 20, 2014 12:28 pm

Таким образом Вашингтон преследует на Украине несколько важных стратегических целей: главная из которых - вытеснить Россию с основных рынков, лишив ее доходов от продажи собственных энергоресурсов и ударив по её экономической состоятельности.
Ну, кончено, пусть лучше доходы будут в руках у путтинских олигархов - так сохраннее

У себя, кстати, США добычу сланцевого газа не то чтобы особо развивают - из-за скандала, разгоревшегося вокруг добычи сланцевого газа с сопутствующим загрязением окружащей среды, разработка ряда месторождений этого вида топлива в США и Канаде приостановлена. Власти пытаются разобраться, действительно ли метод гидроразрыва пластов так безопасен для природы, как об этом говорят представители газодобывающих компаний.
Метод гидроразрыва пластов с использование керамических проппантов (как раз я ими и занимаюсь) разработан именно в США в конце 80-ых, они стараются держать монополию и особо никого на международные рынки не пускают, а несколько фирм по производству проппантов в Канаде (в Квебеке, например) которые прикрыли якобы из-за токсичного Resin, на самом деле прикрыли именно из-за монопольных игр.
Технология гидроразрыва применяется в США с 90-ых при добыче обычного природного газа. В России таких месторождений мало, но тоже есть, а монополию держат БКО и одна уральская компания. При этом обе компании используют весьма токсичные технологии 90-ых. Но что-то я не вижу толпы защитников экологии в России. Вернее, они были, но сейчас уже нет: кого убили, на кого дело сшили, кто в СИЗО умер...

Как очевидно, американские делки собрались не только разрабатывать на Украине сланцевый газ, но и поставлять его Европе по дармовой газотранспортной системе, услужливо предоставленной Киевом. Как результат - США готовы предложить Европе свой товар вместо российского газа. И его поставки уже будут не украинские, а американские.
Это просто конкуренция газа на международном рынке, и понятно что Кремль против этого.

Гош
Maniac
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 7:48 am

Re: Сланцевый Майдан

Сообщение Гош » Вт май 20, 2014 1:33 pm

Serega писал(а):Акценты расставлены неверно...Есть спецоперация фсб. цель - контроль газоносных районов Украины. Крым (газоносный шельф), Славянск (сланцевый газ)....
И начатая "чуть-чуть" раньше спецоперация ЦРУ по контролю газоносных районов Украины. Крым (газоносный шельф), Славянск (сланцевый газ) :)
VuB писал(а):Это просто конкуренция газа на международном рынке, и понятно что Кремль против этого.
Отлично. Значит перед нами - ни Евромайдан, не федерализация и не АТО, а всего-лишь выяснение отношений, кто старушку Европу будет #####газом снабжать.

Аватара пользователя
VuB
Maniac
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 4:59 am
Откуда: Mississauga

Re: Сланцевый Майдан

Сообщение VuB » Вт май 20, 2014 2:05 pm

VuB писал(а):Это просто конкуренция газа на международном рынке, и понятно что Кремль против этого.
Отлично. Значит перед нами - ни Евромайдан, не федерализация и не АТО, а всего-лишь выяснение отношений, кто старушку Европу будет #####газом снабжать.
А вы реально думаете, что Кремль хочет великой страны от Камчатки до Крыма? Или он боится бандеровцев-нацистов? Да он сам их и придумал. И федерализацию тоже придумал, чтобы Украину на куски расколоть и управлять мелкими князьями. Я никогда не слышала про федерализацию до марта этого года. Наверное, были такие идеи в виде теории, но чтобы так масштабно...
Единственное что у них в глазах - это газово-нефтяной вентиль. И доходы от их продажи.
Вы в России давно были? Я не про Москву или Питер и областные центры. Я про остальную Россию. В Псковской области 4 города осталось - остальное вымерли все. По Пермской страшно проехать - одни брошенные города. Так, населенные островки встречаются, типа Верхней Салды, где "Ависма" работает.
На Урале в г. Сатка рабочие на магнезитовом прииске получают по 8-9 тыс рублей. Понятно, что за такие деньги мужики в шахту не полезут, поэтому предварительно их сажают на иглу (сама видела). Тоже самое в Кузбассе. Целые города на Урале и в Сибири, где молодежь на игле.
Нормальная медицина есть только в областных городах. Раковых больных тянут до последней стадии - не ставят диагноз - а потом, когда поздно уже, издеваются и не дают обезболивающих. И за все нужно платить.
При фантастических доходах от продажи ресурсов, стране вообще ничего не перепадает, свернуты почти все программы - медицинские, образовательные, научные...
Мне недавно бывшая кафедра статью прислала с просьбой опубликовать где-нибудь в Канаде, потому что при зарплате в 15 тыс. с доцента требуют международных публикаций. Я даже удивилась, что при полном отсутствии каких-либо современных приборов и при такой з/п и нагрузке русские Левши еще что-то приличное наисследовали. Но меня везде послали этой статьей - сказали, что скорее хохлов опубликуют в знак поддержки. Реально, чего боится Кремль - это того, что сделали с Януковичем.
Наверное, пора себя спасать, а не братскую Украину.

Гош
Maniac
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 7:48 am

Re: Сланцевый Майдан

Сообщение Гош » Вт май 20, 2014 2:25 pm

VuB писал(а):Метод гидроразрыва пластов с использование керамических проппантов (как раз я ими и занимаюсь) разработан именно в США в конце 80-ых, они стараются держать монополию и особо никого на международные рынки не пускают, а несколько фирм по производству проппантов в Канаде (в Квебеке, например) которые прикрыли якобы из-за токсичного Resin, на самом деле прикрыли именно из-за монопольных игр.
Я вас правильно понял, что метод гидроразрыва пластов совершенно безопасен и США лишь использовали активистов-экологов в Канаде, чтобы закрыть предприятие-конкрурента?

Аватара пользователя
VuB
Maniac
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 4:59 am
Откуда: Mississauga

Re: Сланцевый Майдан

Сообщение VuB » Вт май 20, 2014 2:39 pm

Гош писал(а):
VuB писал(а):Метод гидроразрыва пластов с использование керамических проппантов (как раз я ими и занимаюсь) разработан именно в США в конце 80-ых, они стараются держать монополию и особо никого на международные рынки не пускают, а несколько фирм по производству проппантов в Канаде (в Квебеке, например) которые прикрыли якобы из-за токсичного Resin, на самом деле прикрыли именно из-за монопольных игр.
Я вас правильно понял, что метод гидроразрыва пластов совершенно безопасен и США лишь использовали активистов-экологов в Канаде, чтобы закрыть предприятие-конкрурента?
Гош, даже простое копание ямы небезопасно для людей. Любое производство или технология таят в себе опасность, и эта тоже.
Но я была на том предприятии в Квебеке в 2012 году: они использовали тот же Resin, что и в США. Просто масштабы применения проппантов - колоссальные, производство очень прибыльное, а США своей выгоды никогда не упустит (... и тут я лью воду на вашу мельницу :) ).
И США очень хорошо умеют манипулировать активистами, неважно то ли это движеие Pro-Life или против использования технологии гидроразрыва.
Я как химик тоже не согласна с некоторыми технологиями, вредными и небезопасными с моей точки зрения. Но я ни на кого не работаю и свое мнение стараюсь выражать в публикациях с приведением доводов и соответствующих химических реакций. Ходить с плакатами и орать на тему, в которой плохо разбираешься - это не мой метод.
Могу предположить, что одному-двум активистам хорошо заплатили, остальные пошли за ними, чувствуя призвание - спасти природу, людей...

Аватара пользователя
Sergey
Maniac
Сообщения: 10234
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2005 10:10 pm
Откуда: Близторонтье
Контактная информация:

Re: Сланцевый Майдан

Сообщение Sergey » Вт май 20, 2014 2:43 pm

VuB писал(а):остальные пошли за ними, чувствуя призвание - спасти природу, людей...
, русский язык... :wink:
И ещё о Канаде - читать и слушать.

Гош
Maniac
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 7:48 am

Re: Сланцевый Майдан

Сообщение Гош » Вт май 20, 2014 2:53 pm

VuB писал(а):
Гош писал(а):Я вас правильно понял, что метод гидроразрыва пластов совершенно безопасен и США лишь использовали активистов-экологов в Канаде, чтобы закрыть предприятие-конкрурента?
производство очень прибыльное, а США своей выгоды никогда не упустит

И США очень хорошо умеют манипулировать активистами, неважно то ли это движеие Pro-Life или против использования технологии гидроразрыва.

Могу предположить, что одному-двум активистам хорошо заплатили, остальные пошли за ними, чувствуя призвание - спасти природу, людей...
... и тут я лью воду на вашу мельницу
Хорошее у вас чутье :)

А как вы думаете, могли США использовать активистов в другой стране, скажем - Украине, чтобы получить выгоду?

Изначально, вроде как, США собирались добывать сланцевый газ у себя, конденсировать и везти в Европу. Но дело это дорогое и долгое, по оценкам того-же Газпрома - надо лет 5 на реализацию. А в случае с Украиной - все проще, газ добываем сразу около Европы, трубу Украина отдала бесплатно, ну а то, что украинские дети будут воду с Resin пить - США не сильно волнует. Получается так....

Россия, понятно, против, ей ни рынок терять не хочется, ни получить Resin в своих водоемах.

Аватара пользователя
Serega
Капитан
Сообщения: 3776
Зарегистрирован: Ср апр 13, 2005 11:20 pm
Откуда: Приниагарье

Re: Сланцевый Майдан

Сообщение Serega » Вт май 20, 2014 2:59 pm

Гош писал(а): ну а то, что украинские дети будут воду с Resin пить - США не сильно волнует.
забота об украинских детях, "хороший" предлог устанавливать минометы в детских садах и огневые точки в жилых домах :lol:
“I’m not going to censor myself to comfort your ignorance”
"People should not be afraid of their governments, governments should be afraid of their people"

Аватара пользователя
Serega
Капитан
Сообщения: 3776
Зарегистрирован: Ср апр 13, 2005 11:20 pm
Откуда: Приниагарье

Re: Сланцевый Майдан

Сообщение Serega » Вт май 20, 2014 3:04 pm

наплевать путину на экологию, детей и русский язык. эта вся лапша на уши таких, как ты, Гош. на самом деле у Украины есть потенциал полностью отказаться от путинского газа, еще и Европу снабжать. потери монополии кремль позволить себе не может. как всегда все дело в $$, как ни банально.

Изображение
Последний раз редактировалось Serega Вт май 20, 2014 3:13 pm, всего редактировалось 1 раз.
“I’m not going to censor myself to comfort your ignorance”
"People should not be afraid of their governments, governments should be afraid of their people"

Аватара пользователя
VuB
Maniac
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 4:59 am
Откуда: Mississauga

Re: Сланцевый Майдан

Сообщение VuB » Вт май 20, 2014 3:08 pm

А как вы думаете, могли США использовать активистов в другой стране, скажем - Украине, чтобы получить выгоду?
Все может быть. В Украину въезд безвизовый - приехали, использовали. Мало ли дураков на свете, и в той же Украине.

Изначально, вроде как, США собирались добывать сланцевый газ у себя, конденсировать и везти в Европу. Но дело это дорогое и долгое, по оценкам того-же Газпрома - надо лет 5 на реализацию. А в случае с Украиной - все проще, газ добываем сразу около Европы, трубу Украина отдала бесплатно, ну а то, что украинские дети будут воду с Resin пить - США не сильно волнует. Получается так...
Гош, как же вы все правильно написали! Идите к нам технологом - такой ум. Только с Resin маленько ошиблись: он в воде не растворяется, по поверхности плавает. Опасность Resin - не в производстве и использовании, а в утилизации, она просто дорогая. Но думаю, что Гейропа это тоже понимает и поделится технологиями с Украиной - чего не сделаешь, чтобы дома по вечерам у тебя из конфорки с кофе фигачил голубой огонек :wink:

Россия, понятно, против, ей ни рынок терять не хочется, ни получить Resin в своих водоемах.
Точно! Говорю же - просто конкуренция.

Аватара пользователя
VuB
Maniac
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 4:59 am
Откуда: Mississauga

Re: Сланцевый Майдан

Сообщение VuB » Вт май 20, 2014 3:10 pm

Serega писал(а):наплевать путину на экологию, детей и русский язык. эта вся лапша на уши таких, как ты, Гош. на самом деле у Украины есть потенциал полностью отказаться от путинского газа, еще и Европу снабжать. потери монополии кремль позволить себе не может. как всегда все дело в $$, как ни банально.
Я это уже час Гошу внушаю, но у меня так прямо и четко, как у вас не получилось :(

Гош
Maniac
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 7:48 am

Re: Сланцевый Майдан

Сообщение Гош » Вт май 20, 2014 3:37 pm

Serega писал(а):на самом деле у Украины есть потенциал полностью отказаться от путинского газа, еще и Европу снабжать
Читай внимательно посты VuB - потенциал есть только у США. А всех прочих США с рынка выдавливает без всякой пощады (даже Канаду).

Может быть именно по этому АТО идет "без перерыва на обед" - США очень выгоден обезлюдевший Славянск.

Аватара пользователя
Sergey
Maniac
Сообщения: 10234
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2005 10:10 pm
Откуда: Близторонтье
Контактная информация:

Re: Сланцевый Майдан

Сообщение Sergey » Вт май 20, 2014 3:44 pm

Гош писал(а): Может быть именно по этому АТО идет "без перерыва на обед" - США очень выгоден обезлюдевший Славянск.
Ух ты, какой мощный гвоздь вбила пропаганда! Это американские офицеры ЦРУ заняли украинские админздания, вывесили флаги США, из Америки продолжают просачиваться отморозки, везущие американское оружие, ведущие военные действия против украинской армии и призывающие Америку о помощи! :lol:
Не думал, что настолько серьёзное воздействие на неокрепшие умы может быть :roll:
И ещё о Канаде - читать и слушать.

Аватара пользователя
Serega
Капитан
Сообщения: 3776
Зарегистрирован: Ср апр 13, 2005 11:20 pm
Откуда: Приниагарье

Re: Сланцевый Майдан

Сообщение Serega » Вт май 20, 2014 3:47 pm

Гош писал(а):
Serega писал(а):на самом деле у Украины есть потенциал полностью отказаться от путинского газа, еще и Европу снабжать
Читай внимательно посты VuB - потенциал есть только у США.
еще раз: у Украины есть потенциал полностью отказаться от путинского газа
“I’m not going to censor myself to comfort your ignorance”
"People should not be afraid of their governments, governments should be afraid of their people"

Аватара пользователя
VuB
Maniac
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 4:59 am
Откуда: Mississauga

Re: Сланцевый Майдан

Сообщение VuB » Вт май 20, 2014 5:57 pm

Гош писал(а):
Serega писал(а):на самом деле у Украины есть потенциал полностью отказаться от путинского газа, еще и Европу снабжать
Читай внимательно посты VuB - потенциал есть только у США. А всех прочих США с рынка выдавливает без всякой пощады (даже Канаду).

Может быть именно по этому АТО идет "без перерыва на обед" - США очень выгоден обезлюдевший Славянск.
Гош, вы меня переврали в лучших путинских традициях, но я прощаю - сегодня я стала девушк P.Eng. 8)

Аватара пользователя
VuB
Maniac
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 4:59 am
Откуда: Mississauga

Re: Сланцевый Майдан

Сообщение VuB » Вт май 20, 2014 6:00 pm

США зажимает конкурентов по проппантам, а не по газу, Гош, потому что они разработчики, а остальные у них технологию свистнули. Кто мешает Европе покупать лицензию на проппанты у США и добывать в Украине газ? Никто. И так и будет

Аватара пользователя
Serega
Капитан
Сообщения: 3776
Зарегистрирован: Ср апр 13, 2005 11:20 pm
Откуда: Приниагарье

Re: Сланцевый Майдан

Сообщение Serega » Вт май 20, 2014 6:36 pm

с учетом того, что Китай начал разработку собственных сланцев, то Газпрому уже стоит начать запасаться надувными шариками

Изображение
“I’m not going to censor myself to comfort your ignorance”
"People should not be afraid of their governments, governments should be afraid of their people"

Аватара пользователя
Sergey
Maniac
Сообщения: 10234
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2005 10:10 pm
Откуда: Близторонтье
Контактная информация:

Re: Сланцевый Майдан

Сообщение Sergey » Вт май 20, 2014 8:30 pm

Serega писал(а):с учетом того, что Китай начал разработку собственных сланцев, то Газпрому уже стоит начать запасаться надувными шариками
Китайцы молодцы, кстати. Со своим подходом "пускай враги подерутся между собой, а мы посидим у реки и посмотрим на это шоу" они в итоге в выигрыше останутся.

Контракт на газ лично царь ездил заключать, а не вышло (кстати, сама по себе ситуация комичная - президент страны ездит уговаривать заключить контракт между двумя коммерческими компаниями, что сразу говорит о том, что газ в России - более политика, а не экономика. Вернее, такая экономика, что уже более переходит в политику).
Но в конце концов подпишут, конечно, что-то, но сейчас китайцы будут руки выкручивать стерху, а не наоборот.
Нам в Северной Америке, кстати, это хорошо - дешёвый газ для Китая означает некоторое удешевление их продукции, основными потребителями которой фактически мы и являемся.
И ещё о Канаде - читать и слушать.

Закрыто