Ситуация на Юго-Востоке Украины

[Sergey]

Недавно родня приезжала из России - ни культа личности ни железного занавеса замечено не было

Интересно, замечали ли культ личности советские люди в 1937-м?
Вряд ли - скорее, просто бурно аплодировали, радовались разоблачениям врагов народа и мудрому вождю, который их спасёт.
Железного занавеса пока нет, конечно.
Вот введут свою платёжную систему, начнут выпускать ё-мобиль и откроют чебурнет вместо интернета, тогда, может, некоторые и заметят

А вот в США сейчас идет большой скандал

Там ещё негров линчуют.

Да к сожалению все эти приземленные вещи упираются в большую политику. Где есть США, мечтающая поставлять газ в Европу вместо России, выдавить РФ с рынка атомной энергетики и космоса; ЕС, желающая превратить Украину в рынок сбыта для своих корпораций и Россия, которая хочет буферную зону между собой и НАТО, продукцию украинских заводов и трубу, чтобы продавать газ.

Ну хорошо, что мы пришли к общему знаменателю: Россия после аншлюса части украинской территории действительно хочет захватить и другие территории Украины (вариант - установить своё марионеточное правительство вроде "што?"-Царева) и вся её политика сводится именно к раскачиванию обстановки. Вот я об этом и говорю Россия - международный гопник, ты лишь рассказал, почему она гопник.

Можно ссылку, чтобы не ошибиться в поиске?

В гугле ищут так.
Например, вот видео. Мирная демонстрация под украинскими знамёнами, скандирующая "Украина-Украина", т.е. полностью противоположное тому, что говорит Телетайпное агентство Советского Союза.

А может - я просто мыслю на основании фактов, а не чьих-то эмоций, вылитых с экрана TV?

Ну слава богу, закончили на весёлой ноте

[Sergey]

Не требования террористов, а Женевские соглашения
Главные тезисы Женевские соглашений:
1. Немедленное и обоюдное прекращение насилия.
2. Разоружение всех незаконных формирований.
3. Освобождение незаконно занятых админзданий и площадей по всей Украине.
4. Амнистия всем протестующим, кроме тех, кто совершил тяжелые преступления.
5. Привлечение миссии ОБСЕ для урегулирования конфликта.
6. Начало конституционного процесса и «широкого национального диалога с охватом всех регионов Украины»

Итоги на сегодняшний день: киевская госадминистрация разблокирована "правым сектором и прочими экстремистами", но пророссийские бандформирования сегодня захватили луганскую госадминистрацию, мирная демонстрация под украинскими флагами кроваво разогнана гопниками-колорадами с битами, миссия ОБСЕ захвачена бандитами под руководством российских военных, власти Украины выступили за дискуссию по референдуму.
Вопрос: почему молчит Лавров? Где осуждение бандформирований, захвата зданий и миссии ОБСЕ, и требование к захватчиками выполнения женевских соглашений?

Это я пошутил так.
Вопросов на самом деле нет.

[JT]

...

[Гош]

Недавно родня приезжала из России - ни культа личности ни железного занавеса замечено не было

Интересно, замечали ли культ личности советские люди в 1937-м? Вряд ли - скорее, просто бурно аплодировали, радовались разоблачениям врагов народа и мудрому вождю, который их спасёт. Железного занавеса пока нет, конечно.

Замечательно, что пришли к согласию по поводу занавеса. Массового аплодирования Путину пока не замечал. Но те, кто раньше кричали "Путин - ставленник Запада", теперь умолкли, ибо факты говорят обратное.

А вот в США сейчас идет большой скандал

Там ещё негров линчуют.

Суть вы уловили - США продолжает себя вести как гопник

Да к сожалению все эти приземленные вещи упираются в большую политику. Где есть США, мечтающая поставлять газ в Европу вместо России, выдавить РФ с рынка атомной энергетики и космоса; ЕС, желающая превратить Украину в рынок сбыта для своих корпораций и Россия, которая хочет буферную зону между собой и НАТО, продукцию украинских заводов и трубу, чтобы продавать газ.

Ну хорошо, что мы пришли к общему знаменателю: Россия после аншлюса части украинской территории действительно хочет захватить и другие территории Украины (вариант - установить своё марионеточное правительство вроде "што?"-Царева) и вся её политика сводится именно к раскачиванию обстановки. Вот я об этом и говорю Россия - международный гопник, ты лишь рассказал, почему она гопник.

Ну да....два гопника США и ЕС пристали к девушке Украине, которая до того гуляла больше с гопником РФ. РФ сначала выжидал, но когда США и ЕС схватили Украину за руки и хотели тащить к себе - продемострировал бицес, поправил ядерную дубинку на поясе (чтобы заметнее была) и решительно потребовал остановить насилие, а для пущей убедительности серьезности намериний - тоже схватил девушку.

Беда же основная в том, что у девшки раздвоение сознания. Западное создание хочет гулять с США и ЕС, а восточное - с РФ. Поэтому, чтобы не разорвать девушку на части - надо примирить сознания. Вот такая грустная сказочка у нас получилась. Но мораль - если бы США с ЕС не начали всю эту заваруху с поддержкой нацизмаонализма на Украине - жила бы девушка Украина тихо и спокойно.

[Гош]

или вот этого (поищи свидетельства очевидцев, что там было сегодня в Донецке на самом деле).

КИЕВ, 28 апреля. /ИТАР-ТАСС/. Люди в масках, вооруженные битами, цепями и травматикой, напали на участников многотысячного антифашистского шествия в Донецке, выкрикивая националистические лозунги. Как сообщают местные СМИ, есть раненые.

Несколько десятков ультранационалистов начали забрасывать процессию камнями, сообщается также об использовании гранат. Получив отпор, нападающие скрылись.

Шествие было направлено против выступлений, приуроченных к основанию дивизии СС "Галичина", организованных националистами в разных регионах страны. Несколько

Можно ссылку, чтобы не ошибиться в поиске?

Например, вот видео. Мирная демонстрация под украинскими знамёнами, скандирующая "Украина-Украина", т.е. полностью противоположное тому, что говорит Телетайпное агентство Советского Союза.

И в чем противоречие-то? Была мирная демонстрация, на нее напали, есть раненные. Из видео не понятно, какова цель демонстрации и против чего или за что демонстрируются. Украинский флаг в руках украинских антифашистов - ожидаемая вещь.

[Sergey]

И в чем противоречие-то? Была мирная демонстрация, на нее напали, есть раненные. Из видео не понятно, какова цель демонстрации и против чего или за что демонстрируются. Украинский флаг в руках украинских антифашистов - ожидаемая вещь.

Противоречие, в частности, в фотографии.
Из статьи ТАСС можно понять (более того - по-другому как-то и понять невозможно), что мирный митинг антифашистов - это пророссийские захватчики госадминистрации, которые с власовскими ленточками. А ультранационалисты, соответственно, - это те, кто против ленточек.
На самом деле всё было с точностью до наоборот, т.е. не просто жёлтая пресса, а одно из ведущих российских новостных агентств искажает ситуацию и формирует точку зрения, соответствующую российской пропаганде.

А некоторые потом говорят "я мыслю из фактов"

[Гош]

Из статьи ТАССможно понять (более того - по-другому как-то и понять невозможно), что мирный митинг антифашистов - это пророссийские захватчики госадминистрации, которые с власовскими ленточками. А ультранационалисты, соответственно, - это те, кто против ленточек.

Да в том-то и дело, что в статье ТАСС не сказано "демонстрация пророссийских антифашистов". Единственное что там фигурирует, что кто-то из демонстрантов кричал "Россия-Россия". Но нигде не сказано, что демонстрация была пророссийской. Так что все еще не вижу противоречий с предоставленными вами видео.

А вот ленточку на плече нападающего (в присланном вами видео) сняли очень хорошо, так же оператор сразу заходит за спины нападающих и отступает вместе с ними, что наводит на подозрение, что оператор заранее был в курсе про нападение и ему было указание обязательно показать георгиевскую ленту на нападавшем крупным планом.

А некоторые потом говорят "я мыслю из фактов"

Конечно, когда читаете новости, старайтесь обращать внимание не мелочи. Например, в новости пишут

"Представители мониторинговой комиссии ОБСЕ в рамках выполнения "женевских договоренностей" проверили освобождение помещения КГГА"

А вы уже говорите

"киевская госадминистрация разблокирована"

А на самом деле, в оригинале никто не сказал, что она разблокирована. Сказано было, что проверили "освобождение" (процесс) и что только часть помещений доступна.

[Гош]

Народные депутаты Украины от ВО "Свобода" Игорь Мирошниченко и Александр Мирный зарегистрировали проект Постановления ВРУ "О некоторых мерах по предупреждению экстремизма и сепаратизма в Украине". Об этом УНН сообщает со ссылкой на пресс-службу объединения.

Целью законотворческой инициативы является обеспечение своевременного реагирования правоохранительных органов Украины на факты незаконного размещения на зданиях государственных органов и органов местного самоуправления Украины государственных символов других государств. По убеждению авторов проекта постановления, его принятие будет способствовать сохранению территориальной целостности и снятию социальной напряженности в обществе.

Честно говоря - совершенно не понимаю, как это снимет напряженность. Больше похоже на подливание масла в огонь.

[Sergey]

Честно говоря - совершенно не понимаю, как это снимет напряженность. Больше похоже на подливание масла в огонь.

Да, я тоже пришёл к выводу, что ты не понимаешь, как устанавливаемые диверсантами оккупационные флаги воздействуют на население.

[Гош]

Да, я тоже пришёл к выводу, что ты не понимаешь, как устанавливаемые диверсантами оккупационные флаги воздействуют на население.

В зависимости от симпатий населения. Если население постоянно называют "диверсантами", "оккупантами", "бандитами"....иногда чуть мягче - "сепаратистами", то оно уже и под другой флаг может захотеть перейти.

Как проявление ксенофобии и разжигание межнациональной розни можно расценить "креативную" инсталляцию "Осторожно – русские", представленную в рамках культурологического проекта "Украинский культурный фронт". Такое заявление сделал исполком Общественного движения "Украинский выбор", передает УНН.

Украинские деятели от искусства изобразили представителей русского народа, которые в Украине имеют равные со всеми другими гражданами права, как граждан низшей расы. Георгиевская лента (символ Победы в борьбе над нацистской Германией) стала для них олицетворением зла.

Пропаганда нацизма и расизма, возведенная в ранг национальной идеи, сеет рознь и вражду между братскими народами. Политики и "культурные" деятели не могут этого не понимать, а значит, их деятельность направлена на эскалацию агрессии и напряжения в обществе.", - говорится в заявлении.

В "Украинском выборе" отмечают, что "подобные проекты неприемлемы в цивилизованном обществе. Действия ксенофобов и радикалов, квалифицирующиеся Уголовным кодексом как разжигание межнациональной розни, необходимо немедленно пресекать. Граждане Украины всех национальностей должны получить четкие заверения от власти в том, что нацизм и расизм, с проявлениями которых мы все чаще сталкиваемся, не являются новой государственной политикой".

[Sergey]

В зависимости от симпатий населения. Если население постоянно называют "диверсантами", "оккупантами", "бандитами"....иногда чуть мягче - "сепаратистами", то оно уже и под другой флаг может захотеть перейти.

Не население, а вооружённых захватчиков с армейской выучкой и дисциплиной.
Речь исключительно о российских оккупантах и полицаях/старостах из местных.
Население отошло за поребрик.

[Гош]

Не население, а вооружённых захватчиков с армейской выучкой и дисциплиной. Речь исключительно о российских оккупантах и полицаях/старостах из местных. Население отошло за поребрик.

Угу, вот только силивики постоянно кричат, что местное население массово прикрывает сепаратистов. И что у силовиков куча доказательств чего угодно, но они их никому не покажут. Ну а что касается выучки и дисциплины...а куда вы думаете подевались 4,000 уволенных беркутовцев? Часть поползла на колянях прощение простить, а часть - служить народу родного края.

Кандидат в президенты Украины Юрий Бойко

необходимо наконец решить вопрос второго государственного языка - русского - и прекратить спекуляции, которые идут на эту тему уже более 20 лет и используются политиками на любых выборах.

Когда вышел Майдан, который простоял три месяца, тогдашний президент его не услышал и мы получили сегодняшнюю ситуацию.

Сейчас такая же ситуация на юго-востоке. Отсутствие диалога с западной Украиной уже привело к революции, а отсутствие диалога с востоком - может привести к распаду страны. И мы должны услышать юго-восток, услышать людей этого региона. Кроме нас никто нашими внутренними вопросами заниматься не будет

[Serega]

Прежде, чем цитировать ворюгу, погугли "вышки бойко"

[Sergey]

Так смешно, все про "диалог с Востоком" заговорили.
Как только Киев смёл ворюг от власти, сразу и соседский царь засуетился (как же ж так, так нельзя, вы фашисты, раз золотой батон не уважаете), и диалог с Востоком понадобился (практически всё время независимости украинская власть была с Востока). Бандюганы - капец просто. И искренне ведь болванчики поддерживают, бесплатно. Какая всё же мощная вещь - пропаганда.

[Гош]

Так смешно, все про "диалог с Востоком" заговорили.

Може поняли, что силою Восток не одолеть (из-за разложения армии и угроз РФ), так что придется договариваться?

Правда, кто-то еще хочет дальше воевать: Ю.Луценко: Переговоры с сепаратистами нужно вести с позиции силы

"Общественное мнение Донбасса, где я был на прошлой неделе, точно на стороне Украины. 70-75% населения требует наведения порядка, имея в виду особый статус Донбасса в Украине. Поэтому власть имеет возможность восстановить и там порядок, и в Украине. Но для этого надо принять жесткое политическое решение "

По его убеждению, проблема заключается в том, что коалиционная власть колеблется с принятием приказа о наведении порядка и пытается переложить ответственность за такой приказ на политических союзников.

Да и по статусу русского языка Луценко настроен отрицательно:

Политик особо подчеркнул, что вынесенный на референдум "языковой" вопрос ни при каких обстоятельствах не объединит украинское общество.
"Русский язык как язык под защитой государства имеет право быть в регионах, где проживает русскоязычное большинство. Но и такой статус языка надо было бы согласовать лишь исключительно в случае поддержки курса государства на европейскую интеграцию Украины", - считает Луценко.

о его мнению, нельзя идти на уступки одной части страны, не имея гарантий, что за такими уступками наступит общественное согласие. А таких гарантий нет.

Но вот Турчинов уже признал, что население поддерживает сепаратистов

По его словам, проблемой является "достаточно большое количество гражданского населения, обманутого российской пропагандой". Они, по словам А.Турчинова, "поддерживают террористов и способствуют захвату административных зданий и дестабилизации ситуации в регионах".

Правда Турчинов все еще продолжает назвать жителей "террористические и диверсионные группы"

Кандидат в Президенты Украины Ренат Кузьмин считает, что сегодня государство не работает, а нынешняя власть повторяет ошибки прошлой власти, делая вид, что ничего не происходит

Он напомнил, как прошлая власть вела Украину в ЕС, ничего не объясняя, а затем также без объяснений развернула страну в другом направлении.

"Люди требовали отставки тех, кто сорвал евроинтеграцию, после избиения студентов хотели отправить в отставку министра внутренних дел и Кабмин. Власть же все это время молчала. А когда на Майдане было более полумиллиона человек, власть вдруг вспомнила, что есть, оказывается, народ и нужно слушать.

Но в сегодняшней ситуации нынешняя власть повторяет ошибки прошлой, и так же молчит, делая вид, что ничего не происходит. Я считаю, что людям необходимо все объяснять, давать возможность самим выбирать путь. Не должен президент, премьер-министр или парламент решать нашу судьбу за нас"

[JT]

...

[Гош]

Да скорее всего, просто санкции начали действовать. Никто не хочет с заблокитованной mastercard путешествовать и в сети "Чебурашка на перфокартах" сидеть.

Ни для кого не секрет, что реальные потери РФ от разрыва связей с юго-востоком Украины будут много больше, чем текущие санкции. На Украине куча всего для российских вооруженных сил производится. И все это производство (после копирования технологий) будет уничтожено в процессе "евроинтеграции", так же как это случилось с промышленностью Литвы, Эстонии и т.п. Поэтому текущими санкциями "по правящей элите РФ" Запад пытается уговорить оную элиту поступиться интересами РФ в пользу личных инетересов. Променять ВПК на пластик из Макдональдса

Ну а пока - армия отказывается воевать против народа и Киев делает последнюю ставку на националистов с западной Украины. О.Тягнибок хочет вооружить патриотов-добровольцев для ликвидации террористов на Донбассе

Эскалация антигосударственного мятежа на Донбассе показала, что имеющиеся силовые структуры Украины не способны противодействовать террористам. Поэтому их надо создавать заново, проведя полную люстрацию.

Свобода "требует безотлагательно провести внеочередное закрытое заседание парламента с участием всех руководителей силовых ведомств. Украинцы хотят получить четкий ответ на вопрос, кто и что препятствует решительным антитеррористическим действиям и на каком уровне власти не хватает политической воли для ликвидации террористов.

Необходимо немедленно вооружить подразделения патриотов-добровольцев, которые готовы защищать территориальную целостность Украины и противодействовать террористам с оружием в руках

Опыт правда показывает, что после полной люстрации силовики могут пойдут по стопам Беркута - начнут сражаться с Киевом на стороне Юго-Востока.

[Sergey]

Ну а пока - армия отказывается воевать против народа и Киев делает последнюю ставку на националистов с западной Украины. ...

Эскалация антигосударственного мятежа на Донбассе показала, что имеющиеся силовые структуры Украины не способны противодействовать террористам.

А как связаны линк и цитата с твоим умозаключением?
Или цитата для солидности, авось никто читать и сравнивать не будет?
Да, российские и про-российские террористические бандформирования пока ведут себя более нагло, и местные (ахметовские) силовые структуры с ними не справляются или не хотят справляться.
Вывод у тебя почему противоположный, прям точно как у российских СМИ в освещении развязанной Кремлём войны?

Гош, не приравнивай, пожалуйста, народ страны, откуда я приехал, к террористам, очень прошу.

Я вот понял, что цивилизация и варвары находятся не на одной ступени, и воевать они не способны.
Цивилизация пытается решить что-то, пользуясь своим пониманием "вот так правильно, мы вам переубедим и вы станете хорошими". Варвары же просто идут с дубиной, разрушая всё на своём пути.

Как пал Рим, так и Европа проигрывает битву иммигрантам из малоразвитых стран - пытаясь мерять всё своей меркой.
И у Канады имеется точно такой же риск.

Так и в нынешней информационной войне - одна сторона пытается представлять приятные и неприятные точки зрения, а вторая просто прёт напролом - чем увереннее и наглее ложь, тем легче в неё поверят. И шансов у интеллигента против гопника с битой нет никаких.

[Гош]

Ну а пока - армия отказывается воевать против народа и Киев делает последнюю ставку на националистов с западной Украины. ...

Эскалация антигосударственного мятежа на Донбассе показала, что имеющиеся силовые структуры Украины не способны противодействовать террористам.

А как связаны линк и цитата с твоим умозаключением?

Линк на заявления Тягниблока - это следствие текущей ситуации. Которая такова
1) АТО уже идет давно...прогресса почти нет (если не считать нескольких захваченных сепаратистов да 5 соженных блок-постов), но каждый день на Юго-Востоке захватываются новые адм. здания, то есть по факту идет регресс.
2) Киев постоянно сетует, что одна из главных причин простоя АТО - поддежка сепаратистов народом.
3) Киев заявляет о саботаже приказов военными и милицией
4) Сообщения о низком моральном духе солдат
5) Отсутвие потерь у армии и милиции. Последнее просто невозможно, если бы против силовиков действительно действовали настоящие диверсанты и бандиты.

Все указывает на то, что армия и милиция просто воевать не хочет, поэтому тихо саботирует все приказы Киева.

Д.Ярош призвал А.Турчинова вооружить украинских добровольцев-патриотов

В своем открытом обращении к А.Турчинову лидер "Правого сектора" призвал его "начать массовое вооружение наших граждан, в частности добровольческих патриотических формирований, в состав которых только в Днепропетровской области уже записалось более 10 000 украинцев"

[Гош]

Гош, не приравнивай, пожалуйста, народ страны, откуда я приехал, к террористам, очень прошу.

Я хоть раз назвал жителей Украины террористами?! Вот Киев делает это регулярно....

Так и в нынешней информационной войне - одна сторона пытается представлять приятные и неприятные точки зрения, а вторая просто прёт напролом - чем увереннее и наглее ложь, тем легче в неё поверят.

Это точно. Вот например, сегодня МИД Украины заявил

В Украине глубоко обеспокоены многочисленными собраниями российских неонацистов, которые 1-го мая при полном попустительстве со стороны властей свободно и беспрепятственно маршировали по улицам российских городов, выкрикивали отвратительные всему цивилизованному миру расистские, шовинистические и ксенофобские лозунги.

Восславление Гитлера одновременно с прославлением Сталина, тоталитарные идеологии, лозунги реваншизма, ксенофобии, нетерпимости, антисемитизма и великодержавного шовинизма - эти опасные явления, развивающиеся в РФ на фоне преследования и подавления всевозможных демократических проявлений в российском обществе, является вызовом всему цивилизованному человечеству

МИД заявляет, что Украина категорически осуждает разгул неофашистских движений в РФ и требует немедленного прекращения шовинистической истерии в российском информационном пространстве.

Я даже пошел на новостные сайты (прежде всего - украинские, вдруг российские умолчат такое) и попытался там найти, где же это на 1 мая неонацисты свободно и беспрепятственно маршировали по улицам российских городов и Гитлера восславляли....и не нашел. Выходил - вранье???