Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 827 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 42  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Ситуация на Юго-Востоке Украины
СообщениеДобавлено: Сб апр 26, 2014 9:37 am 
Не в сети
Maniac

Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 7:48 am
Сообщений: 2005
13 апреля в Украине объявили антитеррористическую спецоперацию (АТО) с целью урегулирования ситуации в стране, преодоления любых проявлений сепаратизма со стороны радикально настроенных лиц и недопущения фактов захвата административных зданий. Особое внимание уделяется таким регионам, как Донецкому, Луганскому и Харьковскому.

Эпицентром операции сейчас является Славянск.

[url=http://www.unn.com.ua/ru/news/1335638-bilya-slovyanska-znischeno-chetvertiy-nezakonniy-blokpost-mvs]Народный депутат от фракции "УДАР" Ирина Геращенко в эфире телеканала "Украина":[/url][quote]"Главная задача власти - обеспечить безопасность украинских граждан, жителей городов сих, и сделать все необходимое, чтобы эта Антитеррористическая операция была направлена ​​исключительно на уничтожение тех террористов и шантажистов, которые с оружием в руках просто не дают нормально жить людям на украинской территории"

Все вроде звучит хорошо, да только с на 26 апреля результаты очень скромные - [url=http://www.unn.com.ua/ru/news/1335638-bilya-slovyanska-znischeno-chetvertiy-nezakonniy-blokpost-mvs]возле Славянска уничтожен четвертый незаконный блокпост.[/url] и убиты аж целых 8 сепаратистов. [url=http://www.unn.com.ua/ru/news/1335551-natsgvardiya-zablokuvala-usi-vyizdi-do-slovyanska-mvs]Плюс вроде как Нацгвардия заблокировала все въезды в Славянск[/url]

Если в Славянске дейвительно террористы, угрожающие безоспастности мирных жителей Славянска - то данные вписок достижений не просто мал, а преступно-странный. Во все времена было 2 способа защиты мирных жителей от террористов
1) Переговоры. Никаких активных действий против террористов не ведется, делаются попытки разрешить ситуацию без жертв.
2) Штурм. Массовая атака с применением большого кол-ва солдат направленная на быстрое уничтожение или нейтрализацию террористов, чтобы не дать последним расправиться с мирным населением.

В Славянске же похоже применяется радикально новый способ - дразнение террористов мелкими атаками с последующим отступлением (все захваченные блок-посты были сожжены и освобождены). Но в такой ситуации разозленные террористы скорее всего начнут вымещать злобу на тех самых мирных жителях. Отсюда напрашивается вывод, что на самом деле безопастность мирных жителей руководителей АТО не волнует или опастности для оных мирных жителей нет вообще.

Последнее потдверждается фактами, что мирное население само защищает "террористов", а [url=http://www.unn.com.ua/ru/news/1334643-u-sbu-zaklikali-mirnikh-zhiteliv-na-donechchini-i-luganschini-ne-zakrivati-soboyu-zlochintsiv]руководители АТО просят этого не делать:[/url][quote]Мирные люди должны отказаться от поддержки вооруженных преступников, не закрывать их собой, отказаться от любой помощи преступникам, действия которых будут пресекаться правоохранительными органами
Плюс, создается впечатление, что военнослужащие отказываются воевать против народа и Киев может расчитывать только на малочисленный спецназ, да на агрессивную, но совершенно "зеленую" Национальную гвардию, набранную в значительной части из правых радикалов. [url=http://www.businessweek.com/articles/2014-04-21/ukraines-soldiers-at-one-post-fight-but-want-to-go-home]Не зря Блумберг отметил черезвычайно низкий моральный дух солдат, участвующих в АТО[/url].

[url=http://www.unn.com.ua/ru/news/1335625-gensek-oon-zaklikav-storoni-konfliktu-na-ukrayini-pripiniti-nepotribni-diyi]Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун предупредил[/url], что любая попытка решить в Украине военным путем проблемы, которые можно урегулировать политически, станет ошибкой. Об этом сообщил в пятницу официальный представитель всемирной организации Стефан Дужаррик:[quote]"Было бы серьезной ошибкой, по мнению генерального секретаря, для любой из сторон прибегнуть к военным средствам в попытках решить политические вопросы, к которым можно и нужно подходить мирными методами", - сказал Дужаррик.

По его словам, Пан Ги Мун обеспокоен тем, что "ситуация может выйти из-под контроля с тяжелыми и непредсказуемыми последствиями".Есть политики, которые пытаются следовать рекомендациям ООН. [url=http://www.unn.com.ua/ru/news/1335156-yu-timoshenko-tri-godini-shukala-kompromis-z-zagarbnikami-sbu-u-lugansku-i-v-dechomu-znayshla]Ю.Тимошенко 3 часа искала компромисс с захватчиками СБУ в Луганске и в кое-чем нашла[/url]

Возможно, после [url=http://vybor.ua/news/timoshenko_otkazalas_ot_vizita_v_ssha.html]отказа сенаторов США встречаться с Тимошенко[/url], последняя решил радикально поменять стратегию в борьбе за булаву гетмана и вести диалог с русскоязычным населением Юго-Востока вместо "уничтожения его ядерными бомбами".

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины
СообщениеДобавлено: Сб апр 26, 2014 10:27 am 
Не в сети
Addicted
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 12:52 pm
Сообщений: 177
Откуда: Украина, Харьков
:lol: :lol: :lol: :lol:
Прочитал, как-будто LifeNews посмотрел)

[quote="Гош"]2) Штурм. Массовая атака с применением большого кол-ва солдат направленная на быстрое уничтожение или нейтрализацию террористов, чтобы не дать последним расправиться с мирным населением.

Я может ничего не понимаю в АТО, но как показала практика [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BA%D1%82_%D0%B2_%D0%91%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5]такой[/url] или [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BA%D1%82_%D0%BD%D0%B0_%D0%94%D1%83%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B5#.D0.9F.D0.BE.D0.B3.D0.B8.D0.B1.D1.88.D0.B8.D0.B5]такой[/url] метод не эффективен. И это при том, что действовали гораздо более квалифицированные бойцы и что речь шла о 1 здании, а не о целом городе. С такими результатами и с российской армией у границы - это будет полное фиаско. Я прекрасно понимаю наше временное правительство, которое никак не хочет войти в историю как последнее в Украине.
Нужно более трезво смотреть на вещи и понимать, что раз договорится не получилось (а попыток было много и разных), то единственно правильная тактика - "выносить" каждый день по небольшой группе террористов (а раз захватывают [url=http://censor.net.ua/news/282797/slavyanskie_terroristy_ne_sobirayutsya_otpuskat_gruppu_obse_rossiyiskie_smi]заложников[/url], то они именно террористы), пока их численность не сократится либо их местоположение не локализуется.


ЗЫ. Во время проведения АТО не принято немедленно хвастаться результатами и рассказывать о планах.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины
СообщениеДобавлено: Сб апр 26, 2014 3:06 pm 
Не в сети
Maniac
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2005 10:10 pm
Сообщений: 10086
Откуда: Близторонтье
[quote="Гош"]
В Славянске же похоже применяется радикально новый способ - дразнение террористов мелкими атаками с последующим отступлением (все захваченные блок-посты были сожжены и освобождены). Но в такой ситуации разозленные террористы скорее всего начнут вымещать злобу на тех самых мирных жителях. Отсюда напрашивается вывод, что на самом деле безопастность мирных жителей руководителей АТО не волнует или опастности для оных мирных жителей нет вообще.

Т.е. всё= виноваты власти, а не террористы? :wink:

А как надо?
Надо не дразнить, отвести войска, подождать, чтоб ещё что-нибудь захватили, или как?
Как правильно поступить в сегодняшней ситуации?

Кстати, а Россия почему молчит, какое твоё мнение?
Почему не осудит устами Лаврова захват заложников, целых городов и безоружных миссий ОБСЕ?
Не в этом ли кроется ответ, кто ответственен за этот бандитизм?
_________________
И ещё о Канаде - [url=http://blog.borninussr.ca]читать[/url] и [url=http://radio.borninussr.ca]слушать[/url].


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины
СообщениеДобавлено: Сб апр 26, 2014 6:55 pm 
Не в сети
диагноз: Джентльмен
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 12, 2005 8:21 pm
Сообщений: 1959
Откуда: Montreal
[quote="Sergey"]Не в этом ли кроется ответ, кто ответственен за этот бандитизм?

Не в этом.
Ситуация такая, что в Украине на смену одним бандитам пришли другие, ещё покруче. И до них народу полегло немало за 22 года.
Поэтому происходящее следует называть бандитскими разборками-II в государственном масштабе.

Смотрите Криминальную Оккупацию, полную версию, здесь и сейчас. Только не надо думать, что из того, Янукович - ставленник донецких бандитов и сам бандит, следует, что сейчас в Киеве голуби мира вдруг заняли все насесты.

[url]http://www.youtube.com/watch?v=dzKmAxUDggM[/url]

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины
СообщениеДобавлено: Сб апр 26, 2014 9:37 pm 
Не в сети
Maniac

Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 7:48 am
Сообщений: 2005
[quote="Sergey"]Т.е. всё= виноваты власти, а не террористы?
У властей ресурсов для решения проблемы больше. Сепаратисты в Славянске вынуждены действовать сообразно политике Киева, свою политику проводить они не в состоянии.

[quote="Sergey"]Как правильно поступить в сегодняшней ситуации?1) Приказать войскам чуть отойти и занять глухую оборону неподалеку Славянска и прочих захваченных нас. пунктов. Самим не нападать и без крайней нужды не стрелять.
2) Начать переговоры с участием всех сторон. Обязательно попросить Россию прислать кого-то на них (уровня Лаврова), чтобы Юго-Восток вынужден был участововать. Привлечь к переговорома про-восточного (Царева) и про-западного (Тимошенко или еще кто) кандидата в президенты, ну и кого-то из текущего правительства и от ЕС. Чтобы все стороны были представленны и никто потом не сказал, что не согласен с результатами.
3) Срочно принять закон об амистии тех, кто сдал оружие и осободил здания до 15 мая (чтобы был запас времени до выборов)
4) До 7 мая (чтобы у Юго-Востока было время понять, что все по серьезному) разоружить Правый сектор и прочих радикалов. Не желающих расстаться с оружием - в лагеря Нац-гвардии под строгий контроль. Убрать все баррикады с Майдана, осободить захваченные здания в Киеве.
5) Назначить на 25 мая референдум о федеративном устройстве Украины. Тогда у протестующих и России не будет желания срывать выборы или не признавать их.
6) Решить вопрос с русским языком, чтобы устроило и Запад и Восток.
7) Публично расследовать дело снайперов на Майдане (с привлечением спецов из ЕС, США и России, дабы доверие было у всех сторон).
8 ) Публично расследовать участние иностранцев в Майдане и в событиях на Юго-Востоке. Чтобы поставить точку в вопросе, готовило ли НАТО боевиков для Майдана, а Россия - для Славянска.

[quote="Sergey"]ТКстати, а Россия почему молчит, какое твоё мнение? Почему не осудит устами Лаврова захват заложников, целых городов и безоружных миссий ОБСЕ? Не в этом ли кроется ответ, кто ответственен за этот бандитизм?Я не вхож в Кремль, чтобы знать точный ответ :) Но могу предположить, что опасается что если потребует от Юго-Востока разоружиться и освободить здания, то Юго-Восток может и выполнить, а Киев потом может не принять закон об амнистии и жестко расправиться с безоружниыми протестующими. Януковича Путин уже однажды уговорил отвести войска в казармы, а Майдан этим воспользовался, так что прецидент есть.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины
СообщениеДобавлено: Вс апр 27, 2014 2:12 am 
Не в сети
Maniac
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2005 10:10 pm
Сообщений: 10086
Откуда: Близторонтье
Власть повязана по рукам и ногам договорами и обязательствами,
и в ситуации, когда, как Путин и обещал, террористы становятся не впереди, а сзади мирных жителей, обезвреживать их действительно намного сложнее.

А бандиты свою политику вполне в состоянии проводить.
Сейчас проводят же.
И вооружены они получше доведённой до нищенства украинской армии,
хорошее оружие в ближайших магазинах продают!

[quote="Гош"]1) Приказать войскам чуть отойти и занять глухую оборону неподалеку Славянска и прочих захваченных нас. пунктов. Самим не нападать и без крайней нужды не стрелять.
2) Начать переговоры с участием всех сторон. Обязательно попросить Россию прислать кого-то на них (уровня Лаврова), чтобы Юго-Восток вынужден был участововать. Привлечь к переговорома про-восточного (Царева) и про-западного (Тимошенко или еще кто) кандидата в президенты, ну и кого-то из текущего правительства и от ЕС. Чтобы все стороны были представленны и никто потом не сказал, что не согласен с результатами.
3) Срочно принять закон об амистии тех, кто сдал оружие и осободил здания до 15 мая (чтобы был запас времени до выборов)
4) До 7 мая (чтобы у Юго-Востока было время понять, что все по серьезному) разоружить Правый сектор и прочих радикалов. Не желающих расстаться с оружием - в лагеря Нац-гвардии под строгий контроль. Убрать все баррикады с Майдана, осободить захваченные здания в Киеве.
5) Назначить на 25 мая референдум о федеративном устройстве Украины. Тогда у протестующих и России не будет желания срывать выборы или не признавать их.
6) Решить вопрос с русским языком, чтобы устроило и Запад и Восток.
7) Публично расследовать дело снайперов на Майдане (с привлечением спецов из ЕС, США и России, дабы доверие было у всех сторон).
8 ) Публично расследовать участние иностранцев в Майдане и в событиях на Юго-Востоке. Чтобы поставить точку в вопросе, готовило ли НАТО боевиков для Майдана, а Россия - для Славянска.

Мысль понятна - согласиться на все требования террористов, их не атаковать и гарантировать амнистию.

"Правый Сектор и прочие радикалы" в данный момент наносят гораздо меньший ущерб спокойной жизни государства, чем вот эти бандформирования в Донецкой области, отчего разбираться с прочими радикалами и Ярошем с несгорающими визитками можно тогда, когда более насущные и срочные вопросы решены.

Но пойти на все требования террористов - это дать пример всем остальным "хотите что-то урвать от государства? осуществите вооружённый захват чего-нибудь, убейте парочку заложников, и власть пойдёт на ваши требования, а вам объявит амнистию".

Интересно, что на месте украинской власти сделал бы Путин, если б подобный Славянск случился бы в Белгородской области?
_________________
И ещё о Канаде - [url=http://blog.borninussr.ca]читать[/url] и [url=http://radio.borninussr.ca]слушать[/url].


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины
СообщениеДобавлено: Вс апр 27, 2014 9:12 am 
Не в сети
Maniac

Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 7:48 am
Сообщений: 2005
[quote="Sergey"]Мысль понятна - согласиться на все требования террористов, их не атаковать и гарантировать амнистию.
Не требования террористов, а Женевские соглашения :)
[url=http://focus.ua/politics/303809/]Главные тезисы Женевские соглашений[/url]:
1. Немедленное и обоюдное прекращение насилия.
2. Разоружение всех незаконных формирований.
3. Освобождение незаконно занятых админзданий и площадей по всей Украине.
4. Амнистия всем протестующим, кроме тех, кто совершил тяжелые преступления.
5. Привлечение миссии ОБСЕ для урегулирования конфликта.
6. Начало конституционного процесса и «широкого национального диалога с охватом всех регионов Украины»

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины
СообщениеДобавлено: Вс апр 27, 2014 4:10 pm 
Не в сети
Maniac
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2005 10:10 pm
Сообщений: 10086
Откуда: Близторонтье
[quote="Гош"][quote="Sergey"]Мысль понятна - согласиться на все требования террористов, их не атаковать и гарантировать амнистию.
Не требования террористов, а Женевские соглашения :)
[url=http://focus.ua/politics/303809/]Главные тезисы Женевские соглашений[/url]:
1. Немедленное и обоюдное прекращение насилия.
2. Разоружение всех незаконных формирований.
3. Освобождение незаконно занятых админзданий и площадей по всей Украине.
4. Амнистия всем протестующим, кроме тех, кто совершил тяжелые преступления.
5. Привлечение миссии ОБСЕ для урегулирования конфликта.
6. Начало конституционного процесса и «широкого национального диалога с охватом всех регионов Украины»
Ещё раз - Россия как подписавшая "Женевские соглашения", хоть на миллиметр продвинулась в их осуществлении со своей стороны?
Лавров выступил с осуждением захвата и назвал их незаконными?
Нет. Вместо этого продолжаются дальнейшие попытки захвата городов и эскалации насилия с целью, как я понимаю, недопущения выборов президента Украины.

Миссия ОБСЕ захвачена бандформированиями под руководством российских военных, а несоблюдение - это, видите ли, неразбор баррикад на Майдане? Я бы, конечно, посмеялся, если б было до смеха.

Россия себя выставляет полностью недоговороспособной страной. В данном конфликте - начиная с нарушений гарантии территориальной целостности Украины, полученной в т.ч. и от России в обмен на отказ Украины от ядерного оружия в 1994-м.

Я вот только не понимаю, для чего Лавров это в Женеве подписывал.
Кроме как желанием немного потянуть время (ну вы там это, разоружайтесь, а мы ещё парочку городов захватим), ничем объяснить это не могу.
_________________
И ещё о Канаде - [url=http://blog.borninussr.ca]читать[/url] и [url=http://radio.borninussr.ca]слушать[/url].


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины
СообщениеДобавлено: Пн апр 28, 2014 9:00 am 
Не в сети
Addicted
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 12:52 pm
Сообщений: 177
Откуда: Украина, Харьков
[quote="Sergey"]Я вот только не понимаю, для чего Лавров это в Женеве подписывал.

Все просто: Кремль не остановили ни "Беловежские соглашения", ни "Будапештский меморандум" (на последний они плевали все время оказывая экономическое давление на Украину, и закончилось все аннексией Крыма). Их не остановят и "Женевские соглашения". Остановить их может только сила (вспомните Карибский кризис), например войска НАТО или США\Великобритании, если будут заключены двухсторонние соглашения.

А пока все катится к .... Ну вы поняли. Яркий пример тому [url=http://censor.net.ua/news/283021/kernesu_strelyali_v_spinu_vrachi_boryutsya_za_ego_jizn]наш мер[/url]. Он снова перекрасился политически и заявил о том, что референдум об отделении Харьковской области он не поддерживает. Центральная власть слаба, хоть и имеет большой ресурс. Без поддержки на местах она рухнет. И кто-то выбил первый стул из под ног. Да этот стул был не самым надежным, но что будет теперь в Харькове?

Россия не отпустит Украину в Европу просто так, это уже понятно. Без МоторСич у них серьезно затормозится производство боевых вертолетов, ЮжМаш имеет почти весь производственный цикл создания межконтинентальной ракеты "Воевода" (находится на вооружении РФ). И далее, далее, далее...
То, что происходит в Юго-Восточных областях Украины - это война. Она особенная, ее методы часто скрыты. Но цель войны все та же - это имущество и территории.

Я возможно слишком пессимистически смотрю в будущее, но мне пока не ясно только одно: где опустится "железный занавес 2", по существующей границе или по Днепру. [url=http://censor.net.ua/news/282266/rossiyiskim_silovikam_zapretili_otdyhat_za_granitseyi_dobro_pojalovat_v_krym]Сомневающимся.[/url] Я думаю родившиеся в СССР помнят какие были порядки.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины
СообщениеДобавлено: Пн апр 28, 2014 9:10 am 
Не в сети
Maniac

Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 7:48 am
Сообщений: 2005
[quote="Sergey"]Миссия ОБСЕ захвачена бандформированиями под руководством российских военных
Российские военные на Юго-Востоке - миф, придуманный в Киеве. СБУ регулярно заявляет, что у них куча доказательств, но никому оные доказательства не показывает. По результатам встречи в Женеве (случившийся до 20 апреля)[url=http://interfax.com.ua/news/general/201376.html]и.о. министра иностранных дел Украины Андрей Дещица заявил по поводу российский военных[/url] [quote]"Мы обсуждали этот вопрос, мы боролись, у нас были все доказательства. Однако не было необходимости представлять эти доказательства господину Лаврову, поскольку с самого начала российская сторона опровергла это"
[url=http://www.unian.net/politics/909943-missiya-obse-obnarujila-priznaki-rabotyi-inostrannyih-konsultantov-na-donetchine.htmll]Но 20 апреля глава миссии Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе в Донецкой области Клаус Цилликенс заявил[/url], что [quote]миссия выявила признаки работы на территории Украины «иностранных консультантов». Цилликенс уточнил, что четких доказательств этого у миссии ОБСЕ пока нет. «Может, завтра будут такие доказательства, я этого не исключаю. Пока что их (доказательств) нет. Но признаки есть», - заявил он.Выходит - либо Украина даже миссии ОБСЕ доказательства не показала, либо доказательств просто нет и все заявляения - блеф.

Вполне возможно, что на Юго-Востоке действуют какие-то националисты с территории РФ (в самой РФ националистов не жалуют), отсюда знаменитые "за поребрик отойдите". Может быть даже кто-то из протестующих, чтобы добавить авторитета в глазах окружающих, самоназвался офицером из РФ. Или когда-то ранее (лет 20 назад) служил в войсках СССР/России. Но фактов организованных действий военнослужащих РФ на территории Юго-Востока - нет. Как не заметно массового использования новейших военных разработок РФ (в отлии от "вежливых людей" в Крыму).

[quote="Sergey"]Ещё раз - Россия как подписавшая "Женевские соглашения", хоть на миллиметр продвинулась в их осуществлении со своей стороны?Россия может продвигаться только политическими методами, так как конфликт идет на территории Украины. Или предлагаете ввести войска и разоружать всех сепаратистов и радикалов на месте?

[quote="Sergey"]Лавров выступил с осуждением захвата и назвал их незаконными?Я не слежу за российской прессой :) Но возможную причину, почему РФ не требует от Юго-Востока немедленно разоружиться - я уже озвучил. Потому как РФ один раз уже "подставили", Янукович по совету Путина подписал мирное соглашение 22 февраля, отвел войска - а майдановцы вместо разоружения пошли на штурм и захватили власть. Пока не будет принята амнистия - никто разоружаться добровольно не будет. Поэтому и РФ не будет призывать Юго-Восток к разоружению без первого шага со стороны Киева.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины
СообщениеДобавлено: Пн апр 28, 2014 9:17 am 
Не в сети
Maniac

Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 7:48 am
Сообщений: 2005
[quote]Первый Премьер-министр Украины (1990-1992 гг) Витольд Фокин считает понятия "децентрализация" и "федерализация" смежными и убежден, что в случае, если Украина пойдет по этому пути, то она сможет положить начало решению конфликта в юго-восточных регионах. Вместе с этим для урегулирования ситуации нужно немедленно разоружить все незаконные формирования как со стороны России, так Украины, в том числе и "Правый сектор". Такую позицию политик озвучил в [url=http://www.unn.com.ua/ru/exclusive/1336234-konflikt-na-skhodi-slid-virishuvati-shlyakhom-detsentralizatsiyi-vladi-pershiy-premyer-ukrayinil]комментарии УНН.[/url]

По мнению В.Фокина, Украине не нужно бояться федерализации, ведь она не нарушает целостности нашего государства. "Федерализация - это далеко не ужасное слово. Федеративная Республика Германии существует и процветает, Швейцария также хорошо живет. Можно еще десятки примеров привести. Главное - сохранить целостность Украины, а федерализация не лишает нашу страну этого", - отметил первый Премьер-министр Украина.

Политик также раскритиковал Женевские соглашения и добавил, что следующим шагом после децентрализации должно стать расформирование незаконных формирований, в том числе и "Правого сектора".

Поэтому нужно вместе с децентрализацией одновременно разоружать незаконные формирования. И если ждать, что это сделает Россия без соответствующих поступков нашей власти, то это бессмысленно. Этого никогда не будет. Это должны быть уступки одинаково приемлемые для обеих сторон. Хотя хитрят и говорят, что "Правый сектор" - это уже практически легитимная организация. Никто в это не поверит, и никто с этим не согласится", - отметил В. Фокин.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины
СообщениеДобавлено: Пн апр 28, 2014 9:58 am 
Не в сети
Addicted
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 07, 2011 12:52 pm
Сообщений: 177
Откуда: Украина, Харьков
[quote="Гош"]Российские военные на Юго-Востоке - миф, придуманный в Киеве.
[quote="Гош"]Выходит - либо Украина даже миссии ОБСЕ доказательства не показала, либо доказательств просто нет и все заявляения - блеф.

Вполне возможно, что на Юго-Востоке действуют какие-то националисты с территории РФ (в самой РФ националистов не жалуют), отсюда знаменитые "за поребрик отойдите". Может быть даже кто-то из протестующих, чтобы добавить авторитета в глазах окружающих, самоназвался офицером из РФ. Или когда-то ранее (лет 20 назад) служил в войсках СССР/России. Но фактов организованных действий военнослужащих РФ на территории Юго-Востока - нет. Как не заметно массового использования новейших военных разработок РФ (в отлии от "вежливых людей" в Крыму).
[url=http://www.kp.ru/daily/26225.7/3107725/]Раз[/url]
[url=http://espreso.tv/news/2014/04/28/v_sbu_nazvaly_spravzhnye_imya_dyversanta_stryelkova_yakyy_nakazuvav_vykrasty_sposterihachiv_obsye]Два[/url]
[url=http://censor.net.ua/video_news/283023/strelok_grajdanin_rossii_polkovnik_gru_rf_girkin_sbu_ustanovila_realnuyu_lichnost_komandira_terroristov]все еще два[/url]

Как-то так. Как минимум международный террорист. Гражданин Российской Федерации. Может пусть Лавров с Путиным дадут оценку его действиям? :roll:

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины
СообщениеДобавлено: Пн апр 28, 2014 10:25 am 
Не в сети
Maniac

Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 7:48 am
Сообщений: 2005
[quote="Гош"]Российские военные на Юго-Востоке - миф, придуманный в Киеве....Выходит - либо Украина даже миссии ОБСЕ доказательства не показала, либо доказательств просто нет и все заявляения - блеф.
[quote="dontwalk"][url=http://www.kp.ru/daily/26225.7/3107725/]Раз[/url]Не думал, что вы считаете Комсомолку за авторитет, но да это ваш выбор, вот цитата из вашей ссылки:[quote]Россия пока не предоставила нам ни одного автомата, ни одного патрона.
[quote="dontwalk"]
[url=http://espreso.tv/news/2014/04/28/v_sbu_nazvaly_spravzhnye_imya_dyversanta_stryelkova_yakyy_nakazuvav_vykrasty_sposterihachiv_obsye]Два[/url] [url=http://censor.net.ua/video_news/283023/strelok_grajdanin_rossii_polkovnik_gru_rf_girkin_sbu_ustanovila_realnuyu_lichnost_komandira_terroristov]все еще два[/url] Гражданин Российской Федерации. Может пусть Лавров с Путиным дадут оценку его действиям?Один гражданин РФ Стрелков - еще не "отряды диверсантов и спецназовцев ГРУ и ФСБ", как любят заявлять в Киеве. Инициатива одного гражданина - еще не вооруженное вторжение.

[url=http://yle.fi/uutiset/glava_voennoi_razvedki_yes_na_ukraine_net_shirokomasshtabnogo_voennogo_prisutstviya_rossii/7190607]Глава военной разведки ЕС: на Украине нет широкомасштабного военного присутствия России[/url][quote]Глава военной разведки ЕС, финн Георгий Алафузофф не думает, что к событиям на востоке Украины причастны российские спецназовцы подобно тому, как дело обстояло в Крыму. По словам Алафузоффа, речь идет, скорее всего, об отдельных людях, которые взяли инициативу в свои руки. Они обеспокоены положением людей, чей родной язык русский, сказал Алафузофф в интервью Юле.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины
СообщениеДобавлено: Пн апр 28, 2014 10:28 am 
Не в сети
Maniac
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2005 10:10 pm
Сообщений: 10086
Откуда: Близторонтье
[quote="Гош"]Вполне возможно, что на Юго-Востоке действуют какие-то националисты с территории РФ (в самой РФ националистов не жалуют), отсюда знаменитые "за поребрик отойдите". Может быть даже кто-то из протестующих, чтобы добавить авторитета в глазах окружающих, самоназвался офицером из РФ. Или когда-то ранее (лет 20 назад) служил в войсках СССР/России. Но фактов организованных действий военнослужащих РФ на территории Юго-Востока - нет. Как не заметно массового использования новейших военных разработок РФ (в отлии от "вежливых людей" в Крыму).

Да не, в Крыму тоже не было,
сам Путин говорил, что в Крыму были стихийно образовавшиеся отряды местной самообороны.

Враньё на всех уровнях, по-моему, есть отличительная особенность российского официоза, который ты тут невольно представляешь (ну как-то так получается, что все аргументы как раз в защиту российского вторжения).
Т.е. наложить кучу ахинеи, а потом невинно сказать "да это не мы", "да государство уже другое, а с этим мы ничего не подписывали" и т.п. как раз вписывается в общую концепцию тотального вранья, куда также вписывается куча законов, которые можно не выполнять, масса заявлений, от которых потом можно отказаться, и т.п.

И Запад, как мне кажется, в данном конфликте защищает не Украину, а свои убеждения и свои принципы - когда о чём-то договорились - надо поступать именно так, когда есть законы - надо их выполнять, и т.д.

Именно за этим (официально написанными правилами, когда жизнь зависит от открытых и известных правил игры, а не от настроения очередного чиновника, решившего как-то по-своему интерпретировать нужные законы-договоренности) большинство из нас выбрало Канаду - здесь вся бытовая идеология построена на иных принципах. Поэтому смешно видеть защитников позиции "ну можно соврать, всё нарушить, на всех насрать - раз не поймали, то мы молодцы, цель оправдывает средства".
_________________
И ещё о Канаде - [url=http://blog.borninussr.ca]читать[/url] и [url=http://radio.borninussr.ca]слушать[/url].


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины
СообщениеДобавлено: Пн апр 28, 2014 2:38 pm 
Не в сети
Maniac

Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 7:48 am
Сообщений: 2005
[quote="Sergey"]Враньё на всех уровнях, по-моему, есть отличительная особенность российского официоза,
И Запад, как мне кажется, в данном конфликте защищает не Украину, а свои убеждения и свои принципы - когда о чём-то договорились - надо поступать именно так, когда есть законы - надо их выполнять, и т.д.
В марте исполнилось 11 лет с начала оккупации Ирака Америкой. Оккупация была произведена на основании данных о ОМП Ирака, сфабрикованных спецслужбами США и Британии. Будем еще примеры приводить?

Вот на Украине, 22 февраля было подписано соглашение, что войска уходят в казармы, а Майдан - разоружается. Войск ушли, а Майдан? И что, США и ЕС потребовали выполнить подписанное соглашение? Нет, все сделали вид, что никто ничего и не подписывал.

Принципы в большой политике очень простые - их нет :) Не зависимо от страны. Вранье - основной инструмент политиков любой страны. Просто где-то лучше заботятся о своих гражданах и стараются врать им более сладко и чуть пореже :)

"Флот этот твой! Таков устав:
В ком больше силы, тот и прав.
Никто не спросит: "Чье богатство?
Где взято и какой ценой?"
Война, торговля и пиратство -
Три вида сущности одной.
"
(Фраза из произведения Гёте И.В. "Фауст", перевод Б. Пастернака)

США не защащают Украину. Россия не защищает русских. Все прежде всего защищают свои экономические интересы. На Украине сейчас [url=http://www.unn.com.ua/ru/news/1335818-ekologi-pogrozhuyut-drugim-chornobilem-cherez-vikoristannya-paliva-z-ssha-na-aes-ukrayini]готовят новый Чернобыль[/url]- хотят заменить ядерное топливо российких поставщиков на американских:[quote]Использование топлива производства компании Westinghouse на АЭС Украины несет в себе серьезные риски безопасности. Такое мнение высказали участники акции протеста, прошедшей сегодня в Киеве возле здания национального оператора АЭС - НАЭК "Энергоатом", по случаю годовщины аварии на Чернобыльской АЭС. В акции приняло участие более 100 человек.

По мнению протестующих, топливо американского производителя не было официально сертифицировано в Украине профильным регулирующим органом – Государственной инспекцией ядерного регулирования Украины. Поэтому его использование представляет опасность для работы атомных реакторов, что было подтверждено многочисленными фактами искривления тепловыделяющих сборок Westinghouse в ходе тестовой эксплуатации на Южно-Украинской АЭС.

По словам участника акции Владимира Грачева, с эксплуатацией топлива Westinghouse в реакторах украинского типа уже возникали проблемы. «На Южно-Украинской станции тепловыделяющие сборки гнулись и реактор приходилось останавливать. А раньше такие же проблемы с этим топливом были в Чехии, где используются такие же реакторы, как в Украине» – говорит активист.

[url=http://www.unn.com.ua/ru/news/1335381-eksperti-vikoristannya-amerikanskogo-paliva-na-aes-ukrayini-nebezpechno-i-ne-tsilkom-zakonno]По мнению исполнительного секретаря Украинского ядерного общества Сергея Барбашова[/url], "американское топливо не до конца прошло квалификацию на наших блоках". Это связано с тем, что на этапе опытной квалификации топлива на Южно-Украинской АЭС были обнаружены существенные дефекты, связанные с искривлением тепловыделяющих сборок (ТВС) американского производства.

По мнению Михаила Ватагина, Украине следует внимательно учесть тот факт, что проблемы с американским ядерным топливом также раннее возникали в других странах.

"Наш первый опыт в Украине, как и в Чехии, был отрицательный, несмотря на все предупреждения. Чешский опыт замены топлива ТВЭЛ на "Westinghouse" закончился тем, что выгрузили всю активную зону и поменяли все кассеты на продукцию российского поставщика. А это, между прочим, стоит не менее ста миллионов долларов", - констатирует эксперт.

Напомним, 11 апреля Министерство энергетики и угольной промышленности Украины и американская компания "Westinghouse" заключили коммерческий контракт на поставку ядерного топлива в Украину в объеме до 3 перегрузочных партий в год сроком до 2020 года. Технические и ценовые параметры контракта не разглашались. В 2013 году Государственная финансовая инспекция Украины оценила убытки НАЭК "Энергоатом" от проблем, связанных с эксплуатацией ядерного топлива "Westinghouse" в объеме 100 млн грн.Вот, как говорится : "кому война - а кому - мать родна"

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины
СообщениеДобавлено: Пн апр 28, 2014 3:21 pm 
Не в сети
Капитан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 13, 2005 11:20 pm
Сообщений: 3770
Откуда: Приниагарье
[quote="Гош"]
"Флот этот твой! Таков устав:
В ком больше силы, тот и прав.
Никто не спросит: "Чье богатство?
Где взято и какой ценой?"
Война, торговля и пиратство -
Три вида сущности одной.
"
(Фраза из произведения Гёте И.В. "Фауст", перевод Б. Пастернака)


Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, кто полагает себя свободным от оков — привет от Гёте ;)

[img]http://cs616429.vk.me/v616429402/935a/a8ZBSMRUiZQ.jpg[/img]
_________________
To nie sztuka zabić kruka
Abo sowu wstrzelić v głowu,
Ale honor dla rycerza
Gołą dupą zabić jeża.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины
СообщениеДобавлено: Пн апр 28, 2014 3:48 pm 
Не в сети
Maniac

Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 7:48 am
Сообщений: 2005
[quote]Представители мониторинговой комиссии ОБСЕ в рамках выполнения "женевских договоренностей" [url=http://www.unn.com.ua/ru/news/1336379-monitoringova-misiya-obsye-perevirila-zvilnennya-primischennya-kmda]проверили освобождение помещения КГГА[/url], передает корреспондент УНН.

"Спасибо за то, что сделано и восстановлено в этом здании. Мы понимаем, какая работа была проведена людьми и много помещений открыты для работы", - сообщил глава специальной миссии ОБСЕ в Украине Эртугрюл Апакан.

Также он отметил, что здание КГГА важно для истории как символ противостояния, и это помещение должно быть открытой платформой для общения людей и различных представителей общества.
Я так понимаю, что между строк следует читать "кое-где в помещении все еще живет Самоборона". Потому как витиевато говорят, что была проверка, но что помещение освобождено - не сказано. Ну да ладно, все равно - прогресс пошел, что радует.

[quote][url=http://www.unn.com.ua/ru/news/1336389-s-taruta-pitannya-referendumu-bude-vineseno-na-zavtrashnyu-sesiyu-radi]Председатель Донецкой ОГА Сергей Тарута[/url] во время встречи с и.о. Президента Украины Александром Турчиновым озвучил инициативу о проведении национального референдума. Министр юстиции Павел Петренко заявил, что Рада 29 апреля рассмотрит вопрос проведения всеукраинского референдума. СНБО рекомендовал назначить всеукраинский референдум относительно единства Украины на 15 июня.Браво! Первый шаг к единству - признание справедливости требований оппонента.

Кандидат в Президенты Украины Ренат Кузьмин общался с участниками акций протеста в здании захваченной Донецкой областной государственной администрации. Он продолжает вести мирные переговоры. [url=http://www.unn.com.ua/ru/news/1336373-r-kuzmin-donetsku-oda-zakhopili-ne-teroristi-a-lyudi-dovedeni-do-vidchayu]Как передает корреспондент УНН[/url], Р.Кузьмин подчеркнул, что эти люди не преступники, а обычные, доведенные до отчаяния украинцы[quote]"Это не террористы! Это не преступники! Это обычные, адекватные, абсолютно нормальные люди! Их довела до отчаяния и заставила взяться за оружие украинская власть.

И они ведут себя точно так же, как вели себя митингующие в Киеве! Майдан научил их бороться за свои права теми же методами Майдана. Но власть этого не хочет видеть и слышать. Двойные стандарты, избирательное применение права, использование армии против мирных людей, террор против инакомыслящих - вот ответ власти этим людям!"Тут комментарии излишни, вместо них - бурные аплодисменты.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины
СообщениеДобавлено: Пн апр 28, 2014 6:59 pm 
Не в сети
Maniac
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2005 10:10 pm
Сообщений: 10086
Откуда: Близторонтье
[quote="Гош"]В марте исполнилось 11 лет с начала оккупации Ирака Америкой. Оккупация была произведена на основании данных о ОМП Ирака, сфабрикованных спецслужбами США и Британии. Будем еще примеры приводить?

В этом ты прав, конечно, США были главным гопником на планете до появления культа личности и возведения железного занавеса в России.
Но я всё же более имею в виду не геополитику, а более приземлённые вещи.
Вроде "нет, наших военнослужащих там нет" или [url=http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1154056]вот этого[/url] (поищи свидетельства очевидцев, что там было сегодня в Донецке на самом деле).
Это то, что я называю враньём на нашем, приземлённом, уровне.
И вот, к сожалению, ты, как и большинство задурманенных и промытых, эту систему поддерживаешь.
_________________
И ещё о Канаде - [url=http://blog.borninussr.ca]читать[/url] и [url=http://radio.borninussr.ca]слушать[/url].


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины
СообщениеДобавлено: Вт апр 29, 2014 8:34 am 
Не в сети
Maniac

Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 7:48 am
Сообщений: 2005
[quote="Sergey"]США были главным гопником на планете до появления культа личности и возведения железного занавеса в России.
Недавно родня приезжала из России - ни культа личности ни железного занавеса замечено не было :)

А вот в США сейчас идет большой скандал, [url=http://en.wikipedia.org/wiki/National_Security_Agency#Global_surveillance_disclosures]по поводу тотальной слежки за своими гражданами Агентством национальной безопасности[/url]. И ситуация на Укранине помогает СМИ переключить внимание граждан с АНБ, потому как развитие скандала грозит политикам США потерей доверия и потерей рабочих мест.

Рейтинг Путина вырос на фоне противостояния с США, но до культа личности еще о-о-очень далеко. А вот США свою работу продолжают и сегодня, взять хотя бы уже упомянутую подготовку [url=http://vybor.ua/article/sistemnye_problemy_gosudarstvennosti/kak-natovcy-gotovili-ukrainskih-boevikov-dlya-cvetnyh-gosperevorotov.html]"специалистов" для Майдана на базах НАТО[/url]. Так что Россия тут ни чем не хуже США, обе страны действуют в рамках "международного права"....права сильного. Иных действующих прав, к сожалению, пока на международном уровне не существует.

[quote="Sergey"]Но я всё же более имею в виду не геополитику, а более приземлённые вещи.Да к сожалению все эти приземленные вещи упираются в большую политику. Где есть США, мечтающая поставлять газ в Европу вместо России, выдавить РФ с рынка атомной энергетики и космоса; ЕС, желающая превратить Украину в рынок сбыта для своих корпораций и Россия, которая хочет буферную зону между собой и НАТО, продукцию украинских заводов и трубу, чтобы продавать газ.

[quote="Sergey"]или [url=http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1154056]вот этого[/url] (поищи свидетельства очевидцев, что там было сегодня в Донецке на самом деле).Можно ссылку, чтобы не ошибиться в поиске? :)

[quote="Sergey"]И вот, к сожалению, ты, как и большинство задурманенных и промытых, эту систему поддерживаешь.А может - я просто мыслю на основании фактов, а не чьих-то эмоций, вылитых с экрана TV? :)

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины
СообщениеДобавлено: Вт апр 29, 2014 9:10 am 
Не в сети
Maniac

Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 7:48 am
Сообщений: 2005
А факты сегодня таковы - [url=http://www.unn.com.ua/ru/news/1336479-militsiya-ne-lishe-ogovtuyetsya-ale-y-zbilshuye-svoye-nakhabstvo-praviy-sektor]Правый сектор и прочие радикалы хотят продолжать Национальную революцию[/url][quote]"Сейчас Национальная революция приостановилась из-за опасности иностранного вторжения. Однако есть основания считать, что следующая волна национальной революции будет более решительной и такой, что радикальным образом сломает хребет антинародной системе.

[url=http://www.unn.com.ua/ru/news/1336637-pr-napolyagaye-na-provedenni-referendumu-25-travnya-m-levchenko]Партия регионов настаивает на проведении референдума 25 мая[/url][quote][url=http://www.unn.com.ua/ru/news/1336636-pr-ne-bratime-uchast-u-zasidannyakh-vr-do-virishennya-pitannya-skhodu-m-levchenko]мы остаемся на позициях о необходимости[/url]как можно скорее провести всеукраинский референдум, однако мы не участвуем и не планируем участвовать в заседаниях парламента до выполнения всех требований жителей Юго-Востока Украины.
[url=http://www.unn.com.ua/ru/news/1336709-zatrimka-z-kreditom-mvf-mogla-b-prizvesti-do-defoltu-ekspert]А МВФ все не хочет выделять денег[/url], загоняя Киев в финансовую ловушку. Экс-министр экономики Украины Виктор Суслов :[quote]"Нет никаких сомнений, что кредит Украине будет предоставлен, поскольку ситуация в финансовом плане на сегодня безвыходная и непредоставление кредита еще в течение одного-двух месяцев ведет к неизбежному дефолту Украины".Судя по тому, что МВФ постоянно сдвигает даты принятия решения (то [url=http://www.unn.com.ua/ru/news/1331844-mvf-mozhe-ukhvaliti-rishennya-pro-kredit-ukrayini-25-26-kvitnya]25-26[/url], теперь 30) - идет какая-то закулисная торговля, США ([url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B4#.D0.9A.D1.80.D0.B8.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0_.D0.B4.D0.B5.D0.B9.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B8.D0.B9_.D0.9C.D0.92.D0.A4]хозяин МВФ[/url]) хочет выжать из Украины все возможное.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 827 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 42  След.

Часовой пояс: UTC - 5 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB and Sky Binary Art © 2000-2008