Wikileaks:США знали о готовящемся нападении Грузии на Осетию

Законы, отношения государства и человека, политические партии
Закрыто
Гош
Maniac
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 7:48 am

Wikileaks:США знали о готовящемся нападении Грузии на Осетию

Сообщение Гош » Вт ноя 30, 2010 10:40 am

Wikileaks: США знали о готовящемся нападении Грузии на Южную Осетию

Американские дипломаты еще накануне 8 августа 2008 года знали о готовящемся нападении Грузии на Южную Осетию, это следует из американского дипломатического досье, рассекреченного WikiLeaks и опубликованного журналом «Русский репортер».

В донесении посла США в Тбилиси Уильяма Тефта от 7 августа, в частности, говорится, что ожесточенные бои начались в Южной Осетии накануне. Посол утверждает, что на встрече с грузинским министром иностранных дел и заместителем министра обороны он убеждал их «сохранять спокойствие, не горячиться и постараться разрядить обстановку».

Однако позднее Тефт информировал государственный департамент, что колонна из 30 автобусов, на борту которых находятся люди в униформе, направилась из Тбилиси на север страны. В сообщении дипломата приводились и другие данные, свидетельствующие о том, что грузинские власти стремятся нарастить военное присутствие в зоне конфликта.

На следующий день Тефт со ссылкой на военных наблюдателей ОБСЕ сообщил, что, грузинские войска обстреливали Цхинвали, несмотря на одностороннее прекращение огня, о котором объявил Саакашвили вечером 7 августа.

....
http://www.gidepark.ru/user/3923806137/article/136461
Несмотря на осведомлённость посла Тефта о грузинских передвижениях перед войной, он писал в Государственный департамент США, что «тем, кто не уверен в «в абсолютной невиновности Грузии» следует подготовить скоординированную позицию.

Читая сообщения от американских послов в Грузии, НАТО, ЕС и Москвы, создаётся впечатление, что все в мире знали, что «Саакашвили начал войну». Однако официальная риторика противоречит «этому пониманию».

Аватара пользователя
Oleg
Maniac
Сообщения: 3476
Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 6:07 pm
Откуда: Canada

Re: Wikileaks:США знали о готовящемся нападении Грузии на Осетию

Сообщение Oleg » Вт ноя 30, 2010 12:23 pm

When separatists take over part of the country, and a government is taking steps to regain control of their own country, I would not refer to it as "the president начал войну."
Моё сообщение на английском, потому что мне легче и быстрее печатать на английском.

Гош
Maniac
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 7:48 am

Re: Wikileaks:США знали о готовящемся нападении Грузии на Осетию

Сообщение Гош » Вт ноя 30, 2010 1:34 pm

Oleg писал(а):When separatists take over part of the country, and a government is taking steps to regain control of their own country, I would not refer to it as "the president начал войну."
Это уже второй вопрос. Главное - что версиям о том, что на Грузию напили, а она только оборонялась, теперь еще меньше веры.

Аватара пользователя
Sergey
Maniac
Сообщения: 10234
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2005 10:10 pm
Откуда: Близторонтье
Контактная информация:

Re: Wikileaks:США знали о готовящемся нападении Грузии на Осетию

Сообщение Sergey » Вт ноя 30, 2010 2:03 pm

Гош писал(а):
Oleg писал(а):When separatists take over part of the country, and a government is taking steps to regain control of their own country, I would not refer to it as "the president начал войну."
Это уже второй вопрос. Главное - что версиям о том, что на Грузию напили, а она только оборонялась, теперь еще меньше веры.
Ни капли не меньше.

Те, кто считал, что Россия вправе вмешиваться в дела другого государства военными методами, по-любому мнение своё не изменили.

Те, кто считал, что Грузия сама должна решать вопросы сепаратизма на своей территории (аналог - Чечня в России), также остались при своём.

У кого что изменилось? :wink:
И ещё о Канаде - читать и слушать.

Аватара пользователя
Oleg
Maniac
Сообщения: 3476
Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 6:07 pm
Откуда: Canada

Re: Wikileaks:США знали о готовящемся нападении Грузии на Осетию

Сообщение Oleg » Вт ноя 30, 2010 9:52 pm

версиям о том, что на Грузию напили
Can one actually deny that the separatists were the first to attack Georgia?!
Моё сообщение на английском, потому что мне легче и быстрее печатать на английском.

Аватара пользователя
Komm ruber
Maniac
Сообщения: 1642
Зарегистрирован: Чт июн 18, 2009 5:45 am
Откуда: Село Лшесрутук

Re: Wikileaks:США знали о готовящемся нападении Грузии на Осетию

Сообщение Komm ruber » Ср дек 01, 2010 7:45 am

Oleg писал(а):
версиям о том, что на Грузию напили
Can one actually deny that the separatists were the first to attack Georgia?!
Олег а вы этих сепаратистов видели??? Это те бабульки и дедульки, которых бомбили в Цхинвале, чтоли устраивали теракты и прочее. Не надо мешать чечню в которой держали людей в ямах, и готовили теракты с желанием быть свободным новым государством.
Хотелось бы мне узнать ваше мнение о США в ситуации с Косово, о Китае в ситуации с шаолиньским или каким-там еще монастырем. Тогда получается то и Молдавская приднестровская республика - тоже терористы и сепаратисты, только потому что хотят отделиться от Молдавии, но они не устраиваю теракты и не дестабилизируют обстановку в регионе?
Так что чечня и эти государства разные вещи. И да, кстати, чечня это искуственно созданный и поддерживающийся конфликт для отмыва огромного количества бабла.
Все грамматические ошибки являются авторским стилем изложения материала!

Аватара пользователя
Groucho
Strictly Addicted
Сообщения: 408
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2007 3:02 am
Откуда: Барнаул -> Минск -> Ванкувер
Контактная информация:

Re: Wikileaks:США знали о готовящемся нападении Грузии на Осетию

Сообщение Groucho » Ср дек 01, 2010 1:22 pm

"В Москве и в Тбилиси прочли документы от WikiLeaks о войне за Осетию: каждый увидел свое."
http://newsru.com/arch/world/30nov2010/leaks.html

JT
Maniac
Сообщения: 5329
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 11:45 pm

Re: Wikileaks:США знали о готовящемся нападении Грузии на Осетию

Сообщение JT » Ср дек 01, 2010 1:34 pm

Никто не говорит, что бомбить - это хорошо.
Последний раз редактировалось JT Чт дек 02, 2010 10:55 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Oleg
Maniac
Сообщения: 3476
Зарегистрирован: Чт май 12, 2005 6:07 pm
Откуда: Canada

Re: Wikileaks:США знали о готовящемся нападении Грузии на Осетию

Сообщение Oleg » Ср дек 01, 2010 1:57 pm

Хотелось бы мне узнать ваше мнение о США в ситуации с Косово, о Китае в ситуации с шаолиньским или каким-там еще монастырем. Тогда получается то и Молдавская приднестровская республика - тоже терористы и сепаратисты, только потому что хотят отделиться от Молдавии, но они не устраиваю теракты и не дестабилизируют обстановку в регионе?
Kosovo: I support the Serbians. American involvement was inexplicable and wrong.

Китае в ситуации с шаолиньским или каким-там еще монастырем: the Chinese had the right to do what they did.
Тогда получается то и Молдавская приднестровская республика - тоже терористы и сепаратисты, только потому что хотят отделиться от Молдавии
Yes, of course.
Моё сообщение на английском, потому что мне легче и быстрее печатать на английском.

Аватара пользователя
Komm ruber
Maniac
Сообщения: 1642
Зарегистрирован: Чт июн 18, 2009 5:45 am
Откуда: Село Лшесрутук

Re: Wikileaks:США знали о готовящемся нападении Грузии на Осетию

Сообщение Komm ruber » Ср дек 01, 2010 6:11 pm

Oleg писал(а):
Тогда получается то и Молдавская приднестровская республика - тоже терористы и сепаратисты, только потому что хотят отделиться от Молдавии
Yes, of course.
В таком случае предлагаю вам начать собирать народ и идти мочит квекуа, больно они много хотят и сепаратизма в них много.
Все грамматические ошибки являются авторским стилем изложения материала!

Аватара пользователя
Бойцовый кролик
Maniac
Сообщения: 1792
Зарегистрирован: Пн сен 29, 2008 5:00 pm
Откуда: Waterloo, ON

Re: Wikileaks:США знали о готовящемся нападении Грузии на Осетию

Сообщение Бойцовый кролик » Ср дек 01, 2010 7:54 pm

Цитатка из кина про Джеймс Бонда "Die another day" вспомнилась: "one man's terrorist is another man's freedom fighter" :wink:
Во мне однажды умер клоун,
поэт, художник, и певец,
и это кладбище талантов
мешает мне водить комбайн…

Аватара пользователя
Sergey
Maniac
Сообщения: 10234
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2005 10:10 pm
Откуда: Близторонтье
Контактная информация:

Re: Wikileaks:США знали о готовящемся нападении Грузии на Осетию

Сообщение Sergey » Ср дек 01, 2010 8:51 pm

Komm ruber писал(а): В таком случае предлагаю вам начать собирать народ и идти мочит квекуа, больно они много хотят и сепаратизма в них много.
100%.
Если начнётся вооружённое сопротивление федеральному центру, то конституционный порядок следует наводить силой.
Только без непрошенной помощи каких-то третьих стран.
И ещё о Канаде - читать и слушать.

Аватара пользователя
Бойцовый кролик
Maniac
Сообщения: 1792
Зарегистрирован: Пн сен 29, 2008 5:00 pm
Откуда: Waterloo, ON

Re: Wikileaks:США знали о готовящемся нападении Грузии на Осетию

Сообщение Бойцовый кролик » Ср дек 01, 2010 9:15 pm

Sergey писал(а):
Komm ruber писал(а): В таком случае предлагаю вам начать собирать народ и идти мочит квекуа, больно они много хотят и сепаратизма в них много.
100%.
Если начнётся вооружённое сопротивление федеральному центру, то конституционный порядок следует наводить силой.
Только без непрошенной помощи каких-то третьих стран.
Нафига козе баян? :shock: Пусть отделяются! Только выезд из Квебека для Квебекских самобеглых колясок - 1000 баксов, плюс полноразмерная онтарийская страховка по расценкам для Северного Йорка :)
Во мне однажды умер клоун,
поэт, художник, и певец,
и это кладбище талантов
мешает мне водить комбайн…

verik
Strictly Addicted
Сообщения: 932
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2008 10:05 pm
Откуда: Oakville, ON L6J

Re: Wikileaks:США знали о готовящемся нападении Грузии на Осетию

Сообщение verik » Ср дек 01, 2010 9:43 pm

Oleg писал(а):
Тогда получается то и Молдавская приднестровская республика - тоже терористы и сепаратисты, только потому что хотят отделиться от Молдавии
Yes, of course.
Ох, и сложная эта тема - сепаратизм. Пока про частный случай. Была большая единая страна СССР. И вот она развалилась на кусочки. И каждый кусочек - независимый. И с этим, вроде, никто не спорит. Только вот где то деление на кусочки? Почему считается, что делить надо так, а не иначе? Деление по союзным республикам очевидно только на первый взгляд. Потому что они не всегда были такими. Было понятие АССР (Автономная), которые входили в состав республик. И все эти Абхазии, Осетии, Приднестровье, они и были АССР. И в состав республик их включали лишь потому, что иначе получилось бы очень много административных регионов. А автономными они были, поскольку там жила совершенно иная народность, со своим совершенно иным языком, и ничего общего, кроме территориальной близости с народом самой республики не имевшая. Так почему же, после развала единого государства СССР, признается право республик на самоопределение, а АССР - нет?

verik
Strictly Addicted
Сообщения: 932
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2008 10:05 pm
Откуда: Oakville, ON L6J

Re: Wikileaks:США знали о готовящемся нападении Грузии на Осетию

Сообщение verik » Ср дек 01, 2010 10:11 pm

А теперь поговорим глобально. В рамках одной страны есть некая государственная система со своими законами и органами поддержания правопорядка. Пока подавляющее большинство жителей страны признает данную гос. систему, все прекрасно и четко работает. В государстве работают политики, и подчиняются написанным законам. А если законы перестают выполняться, все понимают, что система дает сбой.

Но что хорошо работает в рамках одной страны, не применимо к международной политике. Именно политике, потому что международное право имеет подчиненное отношение к международной политике! Международное право работает только в той мере, пока все договаривающиеся стороны согласны этому праву подчиняться. Все хартии, конвенции и соглашения действуют только там, где их подписали и признают. Торговые договора между странами работают только пока обе страны понимают взаимовыгодность сотрудничества. Любая страна может в одностороннем порядке прекратить участие в любом ранее подписанном международном соглашении, и не важно, выполнила ли она взятые на себя обязательства. И тогда включается в дело политика. Взаимные интересы, способность ответить силой и пр. позволяют прийти к новым договоренностям и заключить договора на новых условиях. Общих правил нет!

Зато существуют некие общепринятые позиции, лозунги, зачастую противоречащие друг другу, которыми удобно прикрываться, защищая свой личный интерес. Два таких лозунга - "право нации на самоопределение" и "право государства на территориальную целостность". Оба эти права признаются в тех или иных обстоятельствах, но очевидно, что друг с другом они не совместимы.

Еще хочется привести такой пример. Одна страна пошла войной на другую, более слабую, и захватила ее. Окружающие закрыли на это глаза. Однако всем очевидно, что те, кого захватили имеют полное право быть свободными. Прошло 400 лет. Люди с захваченной территории продолжают безуспешно вести борьбу. Но окружающие их считают сепаратистами и осуждают. Что изменилось?

В общем, с сепаратизмом больше вопросов, чем ответов. Я же для себя вывел такую формулу: если взять двух среднестатистических жителей с сепаратистского региона и с "материка", и посадить их вместе за банкетный стол, - если они смогут спокойно усидеть, то пусть и живут себе вместе, а если усидеть не смогут и полезут в драку - нужно отделяться.

JT
Maniac
Сообщения: 5329
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 11:45 pm

Re: Wikileaks:США знали о готовящемся нападении Грузии на Осетию

Сообщение JT » Ср дек 01, 2010 10:47 pm

verik писал(а):Я же для себя вывел такую формулу: если взять двух среднестатистических жителей с сепаратистского региона и с "материка", и посадить их вместе за банкетный стол, - если они смогут спокойно усидеть, то пусть и живут себе вместе, а если усидеть не смогут и полезут в драку - нужно отделяться.
Это зависит от:
1. Уровня образования обоих.
2. Качества и продолжительности работы ТВ там и там.

Гош
Maniac
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 7:48 am

Re: Wikileaks:США знали о готовящемся нападении Грузии на Осетию

Сообщение Гош » Чт дек 02, 2010 9:23 pm

JT писал(а):
verik писал(а):Я же для себя вывел такую формулу: если взять двух среднестатистических жителей с сепаратистского региона и с "материка", и посадить их вместе за банкетный стол, - если они смогут спокойно усидеть, то пусть и живут себе вместе, а если усидеть не смогут и полезут в драку - нужно отделяться.
Это зависит от:
1. Уровня образования обоих.
2. Качества и продолжительности работы ТВ там и там.
3. Наличия влиятельных третьих лиц, которым очень хочется, чтобы эти двое полезли в драку..."Бары дерутся, а у холопов чубы трещат"

Закрыто